Listoboi Опубликовано: 18 января 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 18 января 2009 Приехал домой, проверил фазу. Оказалось, усилитель был подключен в противофазе , источник - по канонам нашей религии А я то думал, почему у меня после смены источника и кой-кагого твика в пассивном преде звук был резким, крикливым и утомительным. Я последнюю неделю разве только с бубном вокрук всего этого не танцевал, пытаясь получить правильное, привычное звучание. Подключил все по фазе - и все встало на свои места. Не зря ветка была открыта. Дядя Серёжа зря ничего не делает (гладит себя по голове). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gavrila Опубликовано: 18 января 2009 Поделиться Опубликовано: 18 января 2009 Кстати, рекомендую и теолевизоры в фазу включать. Например, у меня и ЖК и плазма так лучче кажут Есть такое. Но вот с аудио как-то спорно, в противофазе нахожу некоторые плюсы- именно по восприятию. Второй день слушаю"по правилу", привыкаю , не получится - верну всё в зад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 19 января 2009 Поделиться Опубликовано: 19 января 2009 А отуда эта идеология "в фазу"? Вроде чтоб потенциал не наводился противофаз нужен. Хотя еще раз повторюсь - когда трансов 5 штук, там уже без тестера и разбора аппаратов фиг победишь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Z.A.G. Опубликовано: 19 января 2009 Поделиться Опубликовано: 19 января 2009 когда трансов 5 штук, там уже без тестера и разбора аппаратов фиг победишь... Зачем кого-то побеждать вскрытием??? Ухи для чего? Кабели слушать? :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
NDA Опубликовано: 19 января 2009 Поделиться Опубликовано: 19 января 2009 Как проверял, отверткой? У меня она никак не светится на корпусах аппаратов/клеммах. Мультиметром только если, только не понимаю какое напряжение там выставить надо Денис, проверял самой обычной отверткой. Свечение было видно сразу. После того, как перевернул вилку, свечение исчезло, а вместе с ним и все неприятности, о которых я тебе говорил Попробую ради любопытства покрутить вилку источника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 19 января 2009 Поделиться Опубликовано: 19 января 2009 Зачем кого-то побеждать вскрытием??? Ухи для чего? +1 Именно на слух все четко определяется. Прослушал сегодня несколько треков в новом положении и в старом. В старом, когда сетевики стоят в фазу, играет хорошо. В том положении, в которое перевел усилитель по замерам мультиметра, вуаль и каша. А первое впечатление - да, ВЧ аккуратнее. Просто они придушены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 19 января 2009 Поделиться Опубликовано: 19 января 2009 Второй конец никуда не совал. Если ММ ловит эфир, то отчего он ловит в одном положении вилки питания усилителя больше, чем во втором? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 19 января 2009 Поделиться Опубликовано: 19 января 2009 Отвертка у меня простая, для пальца. Она не светится на корпусах никак Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 19 января 2009 Поделиться Опубликовано: 19 января 2009 Попаду на рынок, куплю Ехать не близка, аднака. Пока что опять воткнул усилитель в "неправильное" положение. Мммм... Ну да, певец отполз вглубь. ВЧ припали. Баса стало побольше. Но что-то не то. Какой-то дискомфорт, чего-то не хватает. Пока не могу сформулировать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Listoboi Опубликовано: 19 января 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 19 января 2009 Гы, от я тему раскопал! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 19 января 2009 Поделиться Опубликовано: 19 января 2009 Зачем кого-то побеждать вскрытием??? Ухи для чего? Кабели слушать? :-) ему про Фому, он про вновь про Ерему. Не для ЗАГа (ему и так все ясно) - когда другу твикали Крик вторым трансом, то фазировка этого транса принципиально влияет на итоговый звук плеера. Поэтому прежде чем припаяться устроили конкретный слуховой тест. Надо иметь в виду что компанент требует нахождения "правильной" фазы сам по себе, а не только во внешней связке с другими... Попаду на рынок, куплю Ехать не близка, аднака. Пока что опять воткнул усилитель в "неправильное" положение. Мммм... Ну да, певец отполз вглубь. ВЧ припали. Баса стало побольше. Но что-то не то. Какой-то дискомфорт, чего-то не хватает. Пока не могу сформулировать... Чем прозрачней сетап, тем сильней это слышно... Если баса стало больше, то вероятно, он размазался "неправильной" фазой во времени. Атака должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО четкой, заряженной энергией в фокусе. Следует иметь ввиду, что исполнитель вкладывает энергию в атаку как в квитессенцию чувственности. Отсюда и эмоциональность. Допустим, если пианист хочет выразить внутр. тревогу он прикасается к клавише так, если радость иначе, нежность еще иначе. Послкедующее состенуто звука, как правило, уже вложено в атаку: звук либо сам затухает с опред. чувством, либо эмоция атаки подерживается и развивается интонированием в состенуто. Наличие внутри чувств и их богатство, собственно, и отличает выдающегося испонителя от посредственности. Что отлично слышно при сравнении, например, Рихтера или Сеговии со множеством гипертехичных, но бестолковых риториков и тараторок. ИМХО тракт должен передать имено человеческое начало, а это достигается, прежде всего, через деликатную и точную работу со временем. ЗЫ Если с классика почему-то не идет, можно отстроиться по ударнику соло, обращая внимание на четкость атаки бочки, энергетическую заряженность сольника и естественное затухание железа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 20 января 2009 Поделиться Опубликовано: 20 января 2009 Очень полезное замечание. Спасибо! И Рихтера и барабан прогоним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gavrila Опубликовано: 20 января 2009 Поделиться Опубликовано: 20 января 2009 ННу, энергетику многие системы не передают ни в какой фазе, а по барабану действительно сильно слышно - собирается или размазывается. По ударной установке так-же отбраковываю провода ... по-этому до сих пор со штатным сетевиком( от Naim) ...если -бы не барабан , то наделал-бы уже кучу ошибок. P.S. Спасибо форумчанам, за то, что у меня нет дорогих сетевиков, фильтров,регенераторов и прочей ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ivan FX Опубликовано: 20 января 2009 Поделиться Опубликовано: 20 января 2009 По ударной установке так-же отбраковываю провода ... по-этому до сих пор со штатным сетевиком( от Naim) ...если -бы не барабан , то наделал-бы уже кучу ошибок. слышал разницу при замене сетевиков Naim на CDX2 и блоках питания преда. была очень большая не в пользу штатного. причем, замена сетевика на NAPCS слышна чуть ли не сильнее, чем на Hi-Cap. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gavrila Опубликовано: 20 января 2009 Поделиться Опубликовано: 20 января 2009 слышал разницу при замене сетевиков Naim на CDX2 и блоках питания преда. была очень большая не в пользу штатного. причем, замена сетевика на NAPCS слышна чуть ли не сильнее, чем на Hi-Cap. Так разница есть конечно - хватает на два дня(барабан всему виной) Какой фирмы сетевики? Я правда ещё с Chord не экспериментировал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ivan FX Опубликовано: 20 января 2009 Поделиться Опубликовано: 20 января 2009 Так разница есть конечно - хватает на два дня(барабан всему виной) Какой фирмы сетевики? Я правда ещё с Chord не экспериментировал. фурутек, вилки фурутек и ATL Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Listoboi Опубликовано: 20 января 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 20 января 2009 P.S. Спасибо форумчанам, за то, что у меня нет дорогих сетевиков, фильтров,регенераторов и прочей ... Почитайте мои последние посты в Системе Листобоя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 20 января 2009 Поделиться Опубликовано: 20 января 2009 Кхе-кхе... Снова я. Не знаю, какой там конец тестера куда совать или где зажимать, но вот с барабаном и Рахманиновым все случилось. И я вам скажу без всякой отвертки для пальца и красной в том числе - тестер не врал! Именно в положении сетевика "против фазы" в усилителе вышеупомянутые композитор и инструменты делают то, о чем рассказал Mamix И все-таки, Z.A.G. прав - не палец с отверткой, а ухи есть самый наш главный инструмент. Потому что можно тыкать концом тестера сколько угодно, но только они подскажут окончательно, попал или нет. Дзенкуе, пане, за ветку и комментарии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
magelan Опубликовано: 21 января 2009 Поделиться Опубликовано: 21 января 2009 Вот, что удалось найти у себя по этой теме: -В силовом трансформаторе первичная обмотка имеет начало и конец. Конец находится ближе к вторичным обмоткам. Фаза сети, как правило, имеет больше ВЧ грязи относительно земли, чем нулевой провод. Поэтому смена полярности вилки изменяет условия для проникновения ВЧ помех в тракт. -Взаимная фазировка трансформаторов источника-приемника влияет на диаграмму направленности АС. Почему? Хрен его знает. -Многие (но - не все) модели усилителей и плейеров сделаны правильно, с точки зрения электробезопасности - то есть - если включить сетевой шнур так, чтобы фаза и нейтраль оказались на проводах, помеченных на вилках соответствующими значками, то фаза попадает на начало сетевой обмотки сетевого трансформатора - то есть - близко к сердечнику и далеко от наружной поверхности этого трансформатора. Получается минимальное проникновение фазового напряжения на корпус аудиокомпонента. Но есть один неприятный эффект. Если так включить и источник (плейер) и приёмник сигнала (усилитель), то возникнет вредная "земляная петля" : - её "путь" : - нейтраль сети - конец сетевой обмотки трансформатора плейера - немалая ёмкость с внешнего слоя сетевой обмотки на вторичную обмотку - выпрямитель блока питания - земля плейера - земля межблочного кабеля - земля усилителя - блок питания усилителя - вторичная обмотка сетевого трансформатора усилителя - ёмкость на внешний слой сетевой обмотки этого трансформатора - нейтраль сети. Как видите - петля замкнулась и начала принимать помехи и грязь ( генерируемые аудиокомпонентами искажения) и присоединять всё это к сигналу. Звук мертвеет, ухудшается. Поэтому я включаю усилитель - правильно, а источник (плейер или транспорт + дак) - "неправильно" - чтобы нейтраль попала не на внешний слой сетевой обмотки, а - на внутренний, близко к сердечнику. Так разрывается паразитная земляная петля, звук оживает. Нередко производители не соблюдают связь метки на сетевых шнурах с подключением к определённому выводу первичной обмотки сетевого трансформатора. Поэтому - берём фазоискатель - отвёртку с неонкой и пробуем подключать источник и усилитель (отсоедините на это время все межблочники!), определяя, когда неонка светится сильнее при касании пробником (лезвием отвёртки) до земляного контакта исследуемого блока (например - земля разъёма RCA ("тюльпан")). Если разница в свечении - чёткая. то подключаем усилитель в варианте с минимальной фазой на корпусе (неонка не светится), а источник - наоборот - с максимальной утечкой фазы, чтобы неонка светилась сильнее. Если чувствительности отвёртки не хватает для конкретных утечек фазы, то я одной рукой берусь за батарею отопления (никому не советую - это - нарушение техники безопасности) или - меряя утечку на усилителе, другой рукой берусь за землю плеера ( тоже не слишком безопасно). Задача - найти максимум разницы утечки фазы, чтобы неонка светилась и показывала, что источник с усилителем включены по разному - без земляной петли через сеть. Насчёт вредного влияния петли - это гипотеза. Она родилась после многолетнего сбора наблюдений за звучанием при разной полярности подключения в сеть различных моделей плееров и усилителей. Если утечки так малы, что трудно определится - придётся слушать все варианты включения вилок в сетевые розетки. Лучше - когда музыка звучит "переживательно и душещипательно", то есть - передаются художественные образы, созданные музыкантами. Кстати, чем изделие совершеннее по звуку, тем заметнее переключение фазы сетевой вилки. Невразумительное изменение звучания при переполяривании (когда разница мала и непонятно, как лучше) свидетельствует о низком разрешении и не чистом звучании изделия. Вообще все разговоры о невлиянии проводов, направленности, фазы сети порождены широким распространением мёртвой по звуку техники. По той же причине у многих, даже чувствительных к звучанию людей возникают проблемы при выборе правильных проводов, направленностей, фаз и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 21 января 2009 Поделиться Опубликовано: 21 января 2009 Если не изменяет память, это комментарии Клячина. Вот отсюда http://checkcfg.narod.ru/audio/ht.htm -Взаимная фазировка трансформаторов источника-приемника влияет на диаграмму направленности АС. Почему? Хрен его знает. Кстати, да! Я тоже заметил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 21 января 2009 Поделиться Опубликовано: 21 января 2009 -Взаимная фазировка трансформаторов источника-приемника влияет на диаграмму направленности АС. Почему? Хрен его знает. Если не изменяет память, это комментарии Клячина. Вот отсюда http://checkcfg.narod.ru/audio/ht.htm Кстати, да! Я тоже заметил Хм... а я думал, что один такой придурок . Скажу оч. образно (но не знаю как иначе): с "кривой" фазой звуки ощущаются как бы всасываемыми внутрь АС, с "хорошей" вылетают из. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 21 января 2009 Поделиться Опубликовано: 21 января 2009 С хорошей они (звуки) образуют ровную по ширине сцену, без провалов и смещений и вообще затевают эмоциональную возню прямо на ковре между АС Это первое впечатдление - первые два часа прослушивания после перетыкания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 21 января 2009 Поделиться Опубликовано: 21 января 2009 С хорошей они (звуки) образуют ровную по ширине сцену, без провалов и смещений и вообще затевают эмоциональную возню прямо на ковре между АС ага - есть такое дело Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
magelan Опубликовано: 21 января 2009 Поделиться Опубликовано: 21 января 2009 -Сеть в разных местах существенно различается, универсальных способов не существует. -В компонентах применяются различные способы питания, что приводит к неоднозначной реакции на одни и те же воздействия, а также выстраивает определённую систему взаимовлияний. Лично у меня, как раз таки, усилитель включен правильно по фазе, а источники (ДАК+транспорт) наоборот... Где-то ещё встречал некие тезисы о правильном включении...по памяти, всё сводилось к тому, что не стоит включать весь комлекс по фазе.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 21 января 2009 Поделиться Опубликовано: 21 января 2009 Первая эйфория прошла. Внимательно еще раз прослушаны оба варианта. И все-таки в последнем варианте что-то не то. Экспрессивные моменты слегка кашат, нижний бас как будто подрезан. Все фокусируется в области СЧ диапазона. При этом грязновато как-то вроде звучит. Вернул вилку взад - вздохнул с облегчением. Зарекался не верить первым ощущениям Таки надо всеж-таки красный атвертка купить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.