cosmos Опубликовано: 12 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2010 Ребят. привет! я что-то совсем запутался слушаю музыку в прямоуголной комнате, размеры: высота - 2.45м , длина - 5.6м, ширина - 3.1м реально, стены не совсем ровные, поэтому размеры по всей комнате гуляют +- 5см, на рисунке приблизително видно как расположена обстановка, сзади слушателя находится стенка-антрисоль(лакированная, есть два стекла на дверцах). Двери на вход в комнату нет, но наверное прийдется ставить (по разным причинам). На оконном подоконнике, за аппартурой, стоят цветы. Стены бетон, оклеяны обоями, по-середине комнаты только пара картин небольших, потолок ровный с люстрой, на полу ковер (размером 2х3м) выставлял Ас приблизительно по акустическому калькулятору, но: 1). не могу понять по НЧКП. нужны ли они мне и как разобраться в графике http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html |1мода |2мода |3мода |4мода Высота: 70Hz 140Hz 211Hz 281Hz Ширина: 55Hz 111Hz 166Hz 222Hz Длина: 31Hz 61Hz 92Hz 123Hz 2). даже после установки по калькулятору, заводится комната, особенно на громкости, появляется подгуживание и звонкость! Что делать подскажите! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ежи Опубликовано: 12 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2010 Я у себя, в "такой же" квартире, стену снес (м/ду "гостинной" кухней с коридорчиком, в итоге получилось сложное помещение с минимальными размерами 4*5,6 не считая квадрата кухни), стало намного лучше, как в акустическом, так и в житейском плане. ps Акустика и стойка с аппаратурой расположены так же, проблемы решались те же. pps Сейчас озаботился перенастилом пола и изготовлением bass trap'ов а ля http://www.silentsource.com/basstraps-tubetraps.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 День добрый! Хочу внести небольшую лепту по НЧКП. http://soundex.ru/index.php?app=downloads&module=display§ion=download&do=confirm_download&id=57 Надеюсь пригодиться! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Надеждин Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 День добрый! Хочу внести небольшую лепту по НЧКП. http://soundex.ru/in..._download&id=57 Надеюсь пригодиться! Судя по графику девайсы заточены на частоту 200Гц и выше, а проблемы у комнат зачастую ниже. Чтобы не перегружать интересную ветку загрузил в свою галерею укороченную фото-историю сборки низкочастотного поглотителя на основе холста (репродукция художника - спасибо современным печатникам!). Особенностью конструкции является также возможность регулировки глубины поглотителя для небольшой подстройки на нужную частоту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 Судя по графику девайсы заточены на частоту 200Гц и выше, а проблемы у комнат зачастую ниже. Чтобы не перегружать интересную ветку загрузил в свою галерею укороченную фото-историю сборки низкочастотного поглотителя на основе холста (репродукция художника - спасибо современным печатникам!). Особенностью конструкции является также возможность регулировки глубины поглотителя для небольшой подстройки на нужную частоту. Хм... Я вроде графиков не приводил, и с чего Вы взяли что у меня девайсы настроены на частоту 200Гц и выше?! Аааа... всё. понял. Это вы на предыдущий пост ответ давали! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вова Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 День добрый! Хочу внести небольшую лепту по НЧКП. http://soundex.ru/index.php?app=downloads&module=display§ion=download&do=confirm_download&id=57 Надеюсь пригодиться! Ссылка не открываеться. Пишет, что у меня нет прав на просмотр этого файла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 Ссылка не открываеться. Пишет, что у меня нет прав на просмотр этого файла Хм... У меня открывается. Хотя и светиться красным. Может требуется проверка модератора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Надеждин Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 Ссылка не открываеться. Пишет, что у меня нет прав на просмотр этого файла может оно и к лучшему если очень хочецца, то гуглите Tube Traps от silentsource Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 может оно и к лучшему если очень хочецца, то гуглите Tube Traps от silentsource Андрей, я не совсем вас понимаю! Причём здесь моя статья по изготовлению НЧКП, и Tube Traps?! Это две абсолютно разные конструкции! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
cosmos Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 Ссылка не открываеться. Пишет, что у меня нет прав на просмотр этого файла та же фФфигня ... хотя я зареген. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
cosmos Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 может оно и к лучшему если очень хочецца, то гуглите Tube Traps от silentsource сколько стоят Tube Traps в $ а знкомы с этими изделимя? если не хочется заморачиваться с НЧКП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 Ребят. привет! я что-то совсем запутался слушаю музыку в прямоуголной комнате, размеры: высота - 2.45м , длина - 5.6м, ширина - 3.1м реально, стены не совсем ровные, поэтому размеры по всей комнате гуляют +- 5см, на рисунке приблизително видно как расположена обстановка, сзади слушателя находится стенка-антрисоль(лакированная, есть два стекла на дверцах). Двери на вход в комнату нет, но наверное прийдется ставить (по разным причинам). На оконном подоконнике, за аппартурой, стоят цветы. Стены бетон, оклеяны обоями, по-середине комнаты только пара картин небольших, потолок ровный с люстрой, на полу ковер (размером 2х3м) выставлял Ас приблизительно по акустическому калькулятору, но: 1). не могу понять по НЧКП. нужны ли они мне и как разобраться в графике http://www.acoustic....alculator8.html |1мода |2мода |3мода |4мода Высота: 70Hz 140Hz 211Hz 281Hz Ширина: 55Hz 111Hz 166Hz 222Hz Длина: 31Hz 61Hz 92Hz 123Hz 2). даже после установки по калькулятору, заводится комната, особенно на громкости, появляется подгуживание и звонкость! Что делать подскажите! В общем, Ваша комната достаточно неплохая в акустическом плане, во всяком случае, отсутствует кратность линейных размеров. Однако, это совсем не значит, что в ней отсутствуют резонансы, просто они "не пересекаются" друг с другом, что само по себе, уже является благом. В зависимости от значения нижней "рабочей" частоты Ваших АС моды 31, 55, 61 и 70 Гц. - могут или "заводиться" или "не заводиться", а вот всё, что выше, в большей или меньшей мере, будет акцентироваться по отношению к общему уровню. Особенно это относится ко вторым гармоникам 111 и 140 Гц., так как они имеют более высокую амплитуду, чем гармоники более высокого порядка и, кроме того, человеческое ухо более чувствительно в мид-басовом диапазоне. Не следует смешивать понятия "низкочастотный гул" и "звонкость", поскольку "гул" является субъективным проявлением низкочастотного резонанса, а "звон", как правило, обусловлен чрезмерно длительным временем реверберации на средних частотах или флаттером ("порхающим эхо"). Хотя, также справедливо и то, что на резонансных частотах время реверберации имеет большие значения. Из вышесказанного следует вывод о том, что без акустической обработки, в какой бы конфигурации она не выполнялась, в данном случае не обойтись - об этом говорят даже не расчёты, а то, что Вы реально слышите. Учитывая то, что Вы уже "выставили" АС и позицию слушателя, желательно, что бы акустическая обработка включала в себя широкополосное бас-поглощение и обработку площадок первых отражений, при соблюдении в той или иной степени концепции LEDE. То, что после инсталляции АС остались проявления резонансных режимов - это естественно, так как даже применение бас-ловушек не позволяет полностью подавить их. Все мероприятия, направленные на осуществление модального контроля призваны в максимальной степени ослабить резонансы, однако полностью подавить их не представляется возможным. Краткие отрывочные рекомендации вряд ли Вам помогут, нужно или вникать самому и уже потом задавать конкретные вопросы, касающиеся отдельных конкретных моментов акустической обработки в конкретном помещении, или же обращаться за помощью к специалистам. А что касается НЧКП или, как их "звали" ранее - панельные диафрагменные низкочастотные поглотители резонансного типа, в данном случае, с моей точки зрения, очень даже желательны в составе комплекса мероприятий по оптимизации акустической среды Вашей комнаты. Причём, очевидно, имеет смысл в комбинированном применении двух типов таких устройств, настроенных на частоту 80-100 Гц. и 150-200 Гц. соответственно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
cosmos Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 В общем, Ваша комната достаточно неплохая в акустическом плане, во всяком случае, отсутствует кратность линейных размеров. Однако, это совсем не значит, что в ней отсутствуют резонансы, просто они "не пересекаются" друг с другом, что само по себе, уже является благом. В зависимости от значения нижней "рабочей" частоты Ваших АС моды 31, 55, 61 и 70 Гц. - могут или "заводиться" или "не заводиться", а вот всё, что выше, будет, в большей или меньшей мере, будет акцентироваться по отношению к общему уровню. Особенно это относится ко вторым гармоникам 111 и 140 Гц., так как они имеют более высокую амплитуду, чем гармоники более высокого порядка и, кроме того, человеческое ухо более чувствительно в мид-басовом диапазоне. Не следует смешивать понятия "низкочастотный гул" и "звонкость", поскольку "гул" является субъективным проявлением низкочастотного резонанса, а "звон", как правило, обусловлен чрезмерно длительным временем реверберации на средних частотах или флаттером ("порхающим эхо"). Хотя, также справедливо и то, что на резонансных частотах время реверберации имеет большие значения. Из вышесказанного следует вывод о том, что без акустической обработки, в какой бы конфигурации она не выполнялась, в данном случае не обойтись - об этом говорят даже не расчёты, а то, что Вы реально слышите. Учитывая то, что Вы уже "выставили" АС и позицию слушателя, желательно, что бы акустическая обработка включала в себя широкополосное бас-поглощение и обработку площадок первых отражений, при соблюдении в той или иной степени концепции LEDE. То, что после инсталляции АС остались проявления резонансных режимов - это естественно, так как даже применение бас-ловушек не позволяет полностью подавить их. Все мероприятия, направленные на осуществление модального контроля призваны в максимальной степени ослабить резонансы, однако полностью подавить их не представляется возможным. Краткие отрывочные рекомендации вряд ли Вам помогут, нужно или вникать самому и уже потом задавать конкретные вопросы, касающиеся отдельных конкретных моментов акустической обработки в конкретном помещении, или же обращаться за помощью к специалистам. А что касается НЧКП или, как их "звали" ранее - панельные диафрагменные низкочастотные поглотители резонансного типа, в данном случае, с моей точки зрения, очень даже желательны в составе комплекса мероприятий по оптимизации акустической среды Вашей комнаты. Причём, очевидно, имеет смысл в комбинированном применении двух типов таких устройств, настроенных на частоту 80-100 Гц. и 150-200 Гц. соответственно. Виктор! мы живем относительно рядом, я Алчевске, может как-нить на досуге побываете у меня в гостях, особого суперзвука не будет, но возможно Вы мне поможете ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Надеждин Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 Андрей, я не совсем вас понимаю! Причём здесь моя статья по изготовлению НЧКП, и Tube Traps?! Это две абсолютно разные конструкции! xadr, связь в том, что я не вижу связи между Tube Traps от silentsource (то, куда я попал, когда ссылка ещё открывалась) и Низкочастотными Поглотителями Конверсионного типа (НКЧП) - извините за каламбур . По графику видно, что поглотители разных размеров эффективно работают в диапазоне 200-500 Гц (точнее это их максимумы) - а это средние частоты. Вопрос кому в голову пришло их назвать "Bass" Trap конечно риторический, но среднечастотные поглотители в комнате прослушивания уместно размещать на площадках ранних отражений площадью от 1 - 1.2 м2 для маленьких комнат - что в этом смысле делать с "BASS TRAP"'ом?... Кроме этого Низкочастотными Поглотителями Конверсионного типа (НЧКП) конструкнивно не имеет ничего общего с Тьюбом. Перед тем, как собрать свою версию НЧКП, я прошёлся по форумам и сайтам производителей чтобы собрать побольше информации, и в этом смысле благодарен Сергею (TS), за инфу, которую он собрал и выложил для нас в этой теме. А результатом своих "мучений" (по той же причине, что и Вы опубликовали ссылку) решил поделиться здесь с Вами, может пригодится какому "страждущему" . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 Виктор! мы живем относительно рядом, я Алчевске, может как-нить на досуге побываете у меня в гостях, особого суперзвука не будет, но возможно Вы мне поможете ... Я думаю, что "суперзвук" (в некоторых зарубежных статьях "magic sonic" ), очевидно, присутствует только в виде субъективных представлений в наших головах , но стремиться к достижению идеала можно и нужно! Для того, чтобы начать общение, совсем не обязательно сразу ехать в Алчевск, для начала пришлите мне в личном сообщении план комнаты в произвольной форме. Чем смогу - обязательно помогу, мы же земляки. Номер моего телефона (095) 567-81-43, Виктор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вова Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 Чтобы не перегружать интересную ветку загрузил в свою галерею укороченную фото-историю сборки низкочастотного поглотителя на основе холста (репродукция художника - спасибо современным печатникам!). Особенностью конструкции является также возможность регулировки глубины поглотителя для небольшой подстройки на нужную частоту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вова Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 Я думаю, что "суперзвук" (в некоторых зарубежных статьях "magic sonic" ), очевидно, присутствует только в виде субъективных представлений в наших головах , но стремиться к достижению идеала можно и нужно! Для того, чтобы начать общение, совсем не обязательно сразу ехать в Алчевск, для начала пришлите мне в личном сообщении план комнаты в произвольной форме. Чем смогу - обязательно помогу, мы же земляки. Номер моего телефона (095) 567-81-43, Виктор. А мне советом не поможете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 xadr, связь в том, что я не вижу связи между Tube Traps от silentsource (то, куда я попал, когда ссылка ещё открывалась) и Низкочастотными Поглотителями Конверсионного типа (НКЧП) - извините за каламбур . По графику видно, что поглотители разных размеров эффективно работают в диапазоне 200-500 Гц (точнее это их максимумы) - а это средние частоты. Вопрос кому в голову пришло их назвать "Bass" Trap конечно риторический, но среднечастотные поглотители в комнате прослушивания уместно размещать на площадках ранних отражений площадью от 1 - 1.2 м2 для маленьких комнат - что в этом смысле делать с "BASS TRAP"'ом?... Кроме этого Низкочастотными Поглотителями Конверсионного типа (НКЧП) конструкнивно не имеет ничего общего с Тьюбом. Перед тем, как собрать свою версию НЧКП, я прошёлся по форумам и сайтам производителей чтобы собрать побольше информации, и в этом смысле благодарен Сергею (TS), за инфу, которую он собрал и выложил для нас в этой теме. А результатом своих "мучений" (по той же причине, что и Вы опубликовали ссылку) решил поделиться здесь с Вами, может пригодится какому "страждущему" . Вот теперь я понял. Кстати, отличная у вас конструкция получилась! Очень понравилось оформление и описание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Надеждин Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 Вот теперь я понял. Кстати, отличная у вас конструкция получилась! Очень понравилось оформление и описание. xadr, детально все перепитии по с ежедневным фото-отчётом здесь http://soundmoderato....php?f=3&t=1331 и субьективным отчётом об испытаниях - загляните если интересно. Скажите пожалуйсто, это у Вас как мне кажеться не НЧКП получилось, а АК-47? Или я ошибаюсь? А в целом очень красиво. Вова, пожалуйсто - ошибаетесь: в наличии тяжёлая непродуваемая мембрана, слой 40 мм звукопоглощающего материала на расстоянии 10мм от мембраны. Общая глубина девайса 190 мм, конструкция герметична - получился РПК калибр 7.62 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 xadr, детально все перепитии по с ежедневным фото-отчётом здесь http://soundmoderato....php?f=3&t=1331 и субьективным отчётом об испытаниях - загляните если интересно. Вова, пожалуйсто - ошибаетесь: в наличии тяжёлая непродуваемая мембрана, слой 40 мм звукопоглощающего материала на расстоянии 10мм от мембраны. Общая глубина девайса 190 мм, конструкция герметична - получился РПК калибр 7.62 Андрей, я там и прочитал про вашу конструкцию. Просто решил сам не размещать ссылку. А друг у меня подумывает сделать как у вас! С уважением, Павел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Надеждин Опубликовано: 22 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2011 Андрей, я там и прочитал про вашу конструкцию. Просто решил сам не размещать ссылку. А друг у меня подумывает сделать как у вас! С уважением, Павел. Паша, ссылку я разместил не из тщеславия а для пользы дела и я рад, что кому-то уже пригождается ... Успехов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вова Опубликовано: 23 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2011 xadr, детально все перепитии по с ежедневным фото-отчётом здесь http://soundmoderato....php?f=3&t=1331 и субьективным отчётом об испытаниях - загляните если интересно. Вова, пожалуйсто - ошибаетесь: в наличии тяжёлая непродуваемая мембрана, слой 40 мм звукопоглощающего материала на расстоянии 10мм от мембраны. Общая глубина девайса 190 мм, конструкция герметична - получился РПК калибр 7.62 Хороший калибр. Надо тоже сделать. А можно глубину поменьше сделать, допустим сантиметров 10-15? Спасибо за ссылку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 23 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2011 Моё размещение НЧКП в комнате Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 23 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2011 А мне советом не поможете Нет вопросов - пишите, звоните. Если вопросы концептуальные - можно здесь, на форуме, если же конкретные, чтобы не загромождать ветку, можно через "личку" или почту моего сайта Doctor-sound.com.ua. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Надеждин Опубликовано: 23 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2011 Хороший калибр. Надо тоже сделать. А можно глубину поменьше сделать, допустим сантиметров 10-15? Спасибо за ссылку. Вова, привет, я сделал 190мм именно с тем, чтобы потом уменьшить. Калькулятор НЧКП Андрея Смирнова (http://www.acoustic....alculator6.html) позволяет задать резонансную частоту девайса, регулируя поверхностную 1) массу мембраны и 2) глубину рамы, только для размера 1200 х 600 мм. Мой девайс 1500 х 600 мм, но главное - из-за идеи использовать холст я толком не знал как он себя поведёт. Поэтому конструктивно оставил себе возможность регулировать глубину. Как только моя комната будет готова, его можно будет подстроить при необходимости, а лишнее срезать ручной циркуляркой за ненадобностью. Рассчёт может приблизительно сориентировать, а многое остаётся в зависимости от нюансов конкретного исполнения, например, свойства используемого звукопоглощающего материала, зафиксирован он в плоскости или болтается (спасибо Андрею за подсказку), герметичен девайс или нет (кстати, тоже возможность регулировки). Всё это влияет на его фукциональные качества. Поскольку производство штучное и экспериментальное, то решил остать себе поле действий как можно шире Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.