Вопросы по НЧКП - Page 3 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
Gepardushka

Вопросы по НЧКП

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Gepardushka -
markmark -
456
54999

Top Posters


Recommended Posts

Моё размещение НЧКП в комнате

Паша, привет. Со вчера не покидала мисильsmile.gif, что в нашей переписке пошло что-то не такblink.gif. Сегодня тыкнул в ссылку ещё раз и сгрузился pdf с прекрасным описанием твоего девайса и перепитий :).

Как я вчера попал на тьюб трэп по этой ссылке не ведаюunsure.gif - мистикаph34r.gif, но рад тому, что ты сделал большой шаг навстречу своему правильному звуку и поделился с нами, СПАСИБО!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вова, привет,

я сделал 190мм именно с тем, чтобы потом уменьшитьbiggrin.gif.

Калькулятор НЧКП Андрея Смирнова (http://www.acoustic....alculator6.html) позволяет задать резонансную частоту девайса, регулируя поверхностную 1) массу мембраны и 2) глубину рамы, только для размера 1200 х 600 мм.

Андрей, а почему Вы выделили фразу только для размера 1200 х 600 мм?

В формуле поглотителя нет размера панели. Я привел только рекомендуемые размеры, которые позволяют более эффективно возбуждать мембрану девайса. Основная частота будет одинаковой и для панели 1200х600 и для панели 1500х600 мм, если поверхностные массы и глубина каркасов будут одинаковыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, а почему Вы выделили фразу только для размера 1200 х 600 мм?

В формуле поглотителя нет размера панели. Я привел только рекомендуемые размеры, которые позволяют более эффективно возбуждать мембрану девайса. Основная частота будет одинаковой и для панели 1200х600 и для панели 1500х600 мм, если поверхностные массы и глубина каркасов будут одинаковыми.

Андрей, а если нет желания заморачиваться с НЧКП, можно решить проблему вот этими штучками? насколько эффективно они будут справляться по сравнению с НЧКП?

PS: да простит меня хозяин снимка что я без спроса выложил

post-53506-0-83158800-1298468089_thumb.j

Share this post


Link to post
Share on other sites

.... Я привел только рекомендуемые размеры, которые позволяют более эффективно возбуждать мембрану девайса. ...

Андрей, имелась ввиду именно эффективность. Спасибо за ценное замечание! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, а если нет желания заморачиваться с НЧКП, можно решить проблему вот этими штучками? насколько эффективно они будут справляться по сравнению с НЧКП?

PS: да простит меня хозяин снимка что я без спроса выложил

На рисунке изображен девайс Vari Bass от Vicoustic.

Если нет желания заморачиваться, то добро пожаловать, я как раз являюсь дистрибьютором Vicoustic. 360 евро за пару и низкочастотное счастье в кармане :)

Vicoustic Vari Bass - девайс красивый, характеристика поглощения низкодобротная и относительно широкополосная, может подстраиваться по частоте. Имеет право на жизнь :)

Недостаток - цена.

Достоинство НЧКП - возможность точной настройки на конкретную частоту более высокая.

Недостаток - невозможность подстройки в процессе эксплуатации. Хотя в конкретной комнате моды не меняются со временем :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На рисунке изображен девайс Vari Bass от Vicoustic.

Если нет желания заморачиваться, то добро пожаловать, я как раз являюсь дистрибьютором Vicoustic. 360 евро за пару и низкочастотное счастье в кармане :)

Vicoustic Vari Bass - девайс красивый, характеристика поглощения низкодобротная и относительно широкополосная, может подстраиваться по частоте. Имеет право на жизнь :)

Недостаток - цена.

Достоинство НЧКП - возможность точной настройки на конкретную частоту более высокая.

Недостаток - невозможность подстройки в процессе эксплуатации. Хотя в конкретной комнате моды не меняются со временем :)

если сложить всю мороку и растраты на НЧКП, то выйдет 200 евро минимум, а если еще и с Холстами Малевича то и под 1000, так что цена гуманная и домашние будут не против!

Share this post


Link to post
Share on other sites

На рисунке изображен девайс Vari Bass от Vicoustic.

Если нет желания заморачиваться, то добро пожаловать, я как раз являюсь дистрибьютором Vicoustic. 360 евро за пару и низкочастотное счастье в кармане :)

Андрей, у вас просто очень гуманный ценник! :rolleyes: У нас за такие хотят 37000руб за пару! :blink:

А стоимость НЧКП можно снизить до 6000руб за пару, при условии самостоятельного изготовления. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, у вас просто очень гуманный ценник! :rolleyes: У нас за такие хотят 37000руб за пару! :blink:

А стоимость НЧКП можно снизить до 6000руб за пару, при условии самостоятельного изготовления. :)

учитывая что в моем городе нет ничего, кроме дерева, то стоимость увеличиться в два раза как минимум. да и эстетический вид .... увы, лучше уж Вари Басс!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вери Бас очень красивый!

А из чего у него сделана нижняя часть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.flyingbeds.com/

Тоже НКЧП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если нет желания заморачиваться, то добро пожаловать, я как раз являюсь дистрибьютором Vicoustic.

Андрей, является ли эффективной Vicoustic Super Bass Extreme ?

В чем отличие Vicoustic Wave Wood и Vicoustic Vari panel Duo? Что более предпочтительнее в зону первых отражений?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, является ли эффективной Vicoustic Super Bass Extreme ?

В чем отличие Vicoustic Wave Wood и Vicoustic Vari panel Duo? Что более предпочтительнее в зону первых отражений?

Vicoustic это в первую очередь сочетание дизайна и акустики, поэтому стоит достаточно дорого.

На Vicoustic Super Bass Extreme результатов измерений КЗП нет, но могу смело предположить, что характеристика поглощения достаточно широкополосная с низкой добротностью.

Vicoustic Wave Wood и Vicoustic Vari panel Duo очень похожи по характеристикам, но в панелях Vari panel деревянные крышки съемные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, здравствуйте, а можно вот такую поднимающуюся кровать

http://www.flyingbeds.com/

оформить как нкчп? Я правильно понимаю, что матрас должна прикрывать мембрана?

И как оно будет работать(если вообще будет), если это будет реализовано просто как 12 сантиметровый (160х200)

матрас в шкафу на стене?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, здравствуйте, а можно вот такую поднимающуюся кровать

http://www.flyingbeds.com/

оформить как нкчп? Я правильно понимаю, что матрас должна прикрывать мембрана?

И как оно будет работать(если вообще будет), если это будет реализовано просто как 12 сантиметровый (160х200)

матрас в шкафу на стене?

Будет хорошо работать в качестве матраса :)

НЧКП должен быть герметичным, а его конструкция описывалась много раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, а если нет желания заморачиваться с НЧКП, можно решить проблему вот этими штучками? насколько эффективно они будут справляться по сравнению с НЧКП?

PS: да простит меня хозяин снимка что я без спроса выложил

Сайт производителя указывает на то, что для комнаты 20 Кв м таких штук нужно 8, то есть 4*360 Евро = 1440 Евро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сайт производителя указывает на то, что для комнаты 20 Кв м таких штук нужно 8, то есть 4*360 Евро = 1440 Евро

пусть тогда производитель расскажет где после установки 8 штук Варибасов распологаться слушателю и аппаратуре ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день, собрался все-таки сделать НЧКП. Возник ряд вопросов.

1. В моем городе из базальтовой плиты в наличие только Техно:

- техновент стандарт 80кг/куб.м. толщиной 100 мм;

- Техно плита 75кг/м толщиной 50 мм;

- Техно плита 125кг/м толщиной 50 мм.

На чем отстановить выбор не знаю. В принципе, поскольку замеров в комнате не делал полосу поглощения наверно стоит сделать пошире?

2. Если заказывать короб, внутренние размеры насколько должны соотносится с размерами базальтовой плиты. Например, у меня планируется девайс под две плиты 1000*600. Я должен заказать точно 2000*600мм, или чуть меньше?

3. Из мембраны только ДВП 3,5 мм, что как понимаю мало. Чем можно заменить ранее рекомендуемые эластомеры в условиях провинции? Например, покрыть слоем силиконового герметика или на этот слой налепить слой мелкой дроби(совсем зафантазировался :) )?

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А где можно про АК-47 почитать?

Вроде проскальзывал в акустике помещений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день (сам с собою разговариваю :lol: , нет на ветке никого).

Как говорил ранее, заказал ящик для НЧКП глубиной 10 см.

Суть проблемы: расчитанные по калькулятору Андрея Смирнова моды попадают в диапазон 31-129 Гц.

Как подобрать плотность материала: наполнителя и мембраны, что бы закрыть этот диапазон?

пробовал только плотностью панели - не получилось. Наиболее близкое значение п.плотности мембраны - 6,2 (рабочий диапазон 32-128Гц.) Но едва ли я смогу такую точность соблюсти. На странице калькулятора НЧКП говорится, что мин.вата расширяет диапазон. А насколько? И как влияет ее плотность на параметры НЧКП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день (сам с собою разговариваю :lol: , нет на ветке никого).

Как говорил ранее, заказал ящик для НЧКП глубиной 10 см.

Суть проблемы: расчитанные по калькулятору Андрея Смирнова моды попадают в диапазон 31-129 Гц.

Как подобрать плотность материала: наполнителя и мембраны, что бы закрыть этот диапазон?

пробовал только плотностью панели - не получилось. Наиболее близкое значение п.плотности мембраны - 6,2 (рабочий диапазон 32-128Гц.) Но едва ли я смогу такую точность соблюсти. На странице калькулятора НЧКП говорится, что мин.вата расширяет диапазон. А насколько? И как влияет ее плотность на параметры НЧКП?

НЧКП не является широкополосным девайсом и предназначен для настройки на некоторую частоту. Как и любой другой поглотитель, он обладает определенной добротностью характеристики поглощения.

Минеральной ватой настроить частоту поглощения невозможно.

Для поглощающих конструкций вообще допускается некоторая толерантность параметров, примерно +/-10%.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НЧКП не является широкополосным девайсом и предназначен для настройки на некоторую частоту. Как и любой другой поглотитель, он обладает определенной добротностью характеристики поглощения.

Андрей, а как понимать "широкополосность"?

Мембрана моего (твоего :)) НЧКП начинает "дрожать" уже при 30Гц, хотя он настроен на 60 Гц.

Разве это "узкополосное" устройство?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, а как понимать "широкополосность"?

Мембрана моего (твоего :)) НЧКП начинает "дрожать" уже при 30Гц, хотя он настроен на 60 Гц.

Разве это "узкополосное" устройство?

Олег, отсутствие ваты внутри НЧКП улучшает "остроту" настройки, но при этом нужно точно знать характеристики мембраны и выпролнять корпус из очень жесткого материала.

Наличие ваты внутри НЧКП уменьшает добротность и расширяет рабочий диапазон. При этом эффективность немного ниже, но гораздо легче "захватить" необходимую частоту.

Твой НЧКП настроен на 60 Гц, но он работает и на 30 Гц и на 120 Гц, но со значительно меньшей эффективностью.

На рисунке красной линией указана частота НЧКП, расчитанная с помощью упрощенного калькулятора на моем сайте.

Синяя кривая это результат лабораторных измерений в акустической камере.

Розовая кривая это расчет с помощью сложной программы в MathCad, которой, в частности, пользуется Андрей Нечаев.

Совпадение частот налицо, фактическая добротность достаточно высокая, но девайс работает и на 100 Гц и на 63 Гц и на 200 Гц :)

post-1088-0-91396900-1311940708_thumb.jp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про минвату понял, спасибо.

Но ведь будет разница, брать минвату плотностью 40,80 или 120 кг/куб.м.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Our picks

    • Обзор 8 наушников с записью звука. MusicDealer, Focal, HIFIMan, Fostex, Meze, Quad, Denon
      Всем привет! Это новая серия тематических "видео с записью звука". Все наушники записывались в одном месте и в один день.

      Мы будем выкладывать по 1-2 видео каждый день и добавлять общее описание для всех видео.
      • 50 replies
    • Швейцарская точность - история Thorens 124 и других классических виниловых проигрывателей
      Есть у меня такая книга в закромах.

      https://www.stereophile.com/reference/408swiss/#j7xy4536LyCYJPK1.97

      Думаю, что по мере возможности и времени выкладывать авторский перевод (читай мой) избранных глав. Ну так, чтобы не нарушать авторских прав, даже если на территории нашей страны никто ими и не обладает))

      Было бы интересно? 
      • 28 replies
    • Обзор. Efa Life Info Booster. Улучшайзер звука
      Я не являюсь большим поклонником различных устройств для твика и финальной "полировки" звука, но и не отрицаю влияние некоторых "улучшайзеров" на звук системы, в том числе и в положительном ключе. К тому же, покопаться поглубже в звуке своей системы на правах тестирования всегда интересно, поэтому я всегда соглашаюсь на обзоры подобных устройств. В конце концов, если от замены кабеля на более подходящий есть толк, то отчего бы не быть позитивному эффекту от внедрения некоторого промежуточного звена между кабелем питания и собственно запитываемым компонентом?

      Итак, устройство Efa Life Info Booster. Представляет из себя черную коробочку небольшого размера с гнездом IEC C14 с одной стороны и с отростком кабеля питания и коннектором IEC C13 с другой. Опознавательные знаки на коннекторе, кроме надписи "Hi-End", отсутствуют. Не нужно читать инструкцию, чтобы сообразить, что устройство вставляется в цепь питания компонента, между ним и сетевым кабелем. Сделано устройство просто, но в то же время добротно, претензий к качеству никаких, и за время тестирования проблем с устройством я никаких не выявил.

      Читать далее...
      • 14 replies
    • Чтобы что-то купить, не обязательно что-то продавать. Можно принести старую (не очень старую, если почитать условия внимательно) аппаратуру в Аудиоманию и, доплатив, получить новую, получше.

      Только в октябре!

      В акции участвует акустика, а также виниловые проигрыватели и фонокорректоры Pro-Ject.

      Не упускайте возможность беспроблемного апгрейда! Список брендов, участвующих в программе, условия и правила участия можно посмотреть здесь.
      • 0 replies
    • Обзор. Krell Vanguard Universal DAC. Самый универсальный ЦАП
      Еще не так давно разница между сетевым плеером и ЦАПом была вполне очевидной – плеер предоставлял вам сразу аналоговый выход, и его вы могли подключить с одной стороны к вашей локальной сети, а с другой – к усилителю. ЦАП требовал отдельного цифрового источника, но предоставлял широкие возможности коммутации.

      В обоих случаях мы имели некоторый компромисс, но при этом не представляли, какой из него выход. И вот не так давно стали появляться аппараты, которые нельзя назвать ни плеером, ни ЦАПом, в строгом смысле этого слова. Прогресс в миниатюризации цифровых источников и перевод их на ARM-платформу позволил разместить данный модуль прямо в корпусе ЦАП, не пожертвовав возможностями коммутации последнего. 

      Сегодня у меня на тесте как раз один из таких аппаратов - Krell Vanguard Universal DAC. И ключевое слово в названии этого ЦАПа – Universal, то есть, «универсальный». И это действительно один из самых универсальных аппаратов, которые мне приходилось видеть.

      Читать далее...
        • Thanks
        • Like
      • 2 replies
    • Обзор АС Penaudio Talvi
      Музыка всегда являлась мощнейшим коммуникатором, поэтому во всем мире музыкальные события вызывают страсти под стать современному футболу, - неудивительно что для многих меломанов выбор акустических систем является ключевым и принципиальным моментом, который все-таки хочется доверить надежным и проверенным временем мастерам и компаниям.  За 20 лет существования компании приходится признать, что Penaudio стал уникальным брендом, и Сами Пенттила - единственный автор и разработчик громкоговорителей, очередной раз показал, что вместо поиска легких путей намерен сохранять традиции и поддерживать в звуке стремление к натуральности.

      Моё внимание сегодня обратилось на старшие громкоговорители Penaudio Talvi, что в переводе с финского означает «зима». Эти узкие компактные "напольники" фазоинверторного типа имеют три динамика и 2,5 полосы.

      Читать далее..
      • 5 replies
    • Всем привет! Приглашаю посмотреть новое видео:

      13 аудио-стримеров с записью звука


      Навигация по обзору и трекам:

      1) Вступление 00:06

      2) Bluesound Node 2i (44 990 руб) 00:45 Track 1 03:15 Track 2 5:25 Track 3 7:35 Track 4 9:43 Track 5 11:53

      3) AURALiC Altair (159 600 руб) 13:54 Track 1 17:07 Track 2 19:23 Track 3 21:35 Track 4 23:39 Track 5 25:47

      4) Lumin D2 (185 220 руб) 27:58 Track 1 30:33 Track 2 32:39 Track 3 34:50 Track 4 36:58 Track 5 39:17

      5) NAIM ND5 XS2 (224 900 руб) 41:28 Track 1 43:30 Track 2 45:41 Track 3 47:55 Track 4 50:00 Track 5 52:17

      6) T+A MP8 (295 200 руб)+ DAC 8 DSD (295 000 руб) 54:27 Track 1 57:19 Track 2 59:34 Track 3 1:01:47 Track 4 01:04:15 Track 5 01:06:33

      7) Ayon S-3 (299 000 руб) 01:08:42 Track 1 01:11:06 Track 2 01:13:15 Track 3 01:15:28 Track 4 01:17:35 Track 5 01:19:42

      8) Lumin T2 (300 000 руб) 01:29:49 Track 1 01:24:33 Track 2 01:26:41 Track 3 01:28:57 Track 4 01:31:13 Track 5 01:33:36

      9) Krell Vanguard Universal DAC (321 711 руб) 01:36:06 Track 1 01:38:20 Track 2 01:43:05 Track 3 01:40:56 Track 4 01:45:20 Track 5 01:47:34

      10) Accustics Arts Streamer ES (349 600 руб) 01:49:48 Track 1 01:51:30 Track 2 01:53:44 Track 3 01:56:00 Track 4 01:58:14 Track 5 02:00:32

      11) Cambridge Audio Edge NQ (370 490 руб) 02:02:47 Track 1 02:04:59 Track 2 02:07:14 Track 3 02:09:34 Track 4 02:11:48 Track 5 02:14:08

      12) Сary Audio DMS 550 (450 643 руб) 02:16:18 Track 1 02:18:32 Track 2 02:20:41 Track 3 02:22:59 Track 4 02:25:14 Track 5 02:27:31

      13) Naim NDS2 (481 900 руб) 02:29:42 Track 1 02:32:12 Track 2 02:34:28 Track 3 02:36:43 Track 4 02:38:57 Track 5 02:41:28

      14) MERGING+NADAC PL8 (1 126 960 руб) 02:43:32 Track 1 02:45:43 Track 2 02:47:56 Track 3 02:50:08 Track 4 02:52:17 Track 5 02:54:33

       

      Благодарим салон AV-Comfort (http://avcomfort.ru) за помощь в организации съемки
        • Like
      • 43 replies
    • Самые лучшие наушники
      И вот я снова к вам с наушниками Audeze! Казалось бы, что еще можно написать о них после того, как я за два прошлых теста, кажется, рассмотрел их все, прошел от портативной модели к крепким стационарным середнячками серий 2 и X, и поднялся выше, к облегченным топовым LCD-MX4. Или все же «почти топовым»?  Встречайте – Audeze LCD-4, самые топовые магнепланарные наушники. Флагман. Вершина эволюции? Сейчас посмотрим.

      Читать далее...
        • Like
      • 82 replies
    • Мы подобрали для вас десяток лучших ЦАПов из разных ценовых категорий и записали несколько треков для сравнения.
        • Thanks
        • Like
      • 177 replies
    • Обзор. Fostex PM0.5d. Музыка для одного
      Когда я распаковывал эти активные мониторы (которые сама фирма Fostex называет “Personal Active Speaker System”), в голове была мысль, что в обзоре придется прибегать к обтекаемым фразам вроде «за свои деньги», или «учитывая ценовой диапазон» и так далее. Действительно, все ведь понимают, что в наше время чудес можно ждать лишь с известной долей условности, именно что «учитывая ценовой диапазон».  И если что-то условно недорогое хорошо играет, то все понимают, что это «хорошо» - оно не совсем то «хорошо», которое имеется в виду у классных дорогих устройств. Поэтому от колонок Fostex PM0.5d я заранее много не ждал. Посудите сами, 400 долларов в розницу за пару вполне себе прилично выглядящих полочников со встроенными усилителями – это вообще законно? Тем не менее, колонки отыграли на удивление хорошо, а вот насколько хорошо и при каких условиях – это я сейчас постараюсь рассказать.

      Fostex PM0.5d больше всего напоминает профессиональный монитор ближнего поля, и, вероятно, по сути, так оно и есть. Но не совсем. В пользу мониторности говорит идентичность колонок, то есть, они не делятся на правую и левую (в отличие от множества даже недешевых мультимедийных моделей). У них есть вход 6,3 мм и регулятор чувствительности. Но фирма избегает давать своей модели полностью профессиональный статус. Здесь есть обычный разъем RCA. Продаются они парой в одной коробке. И, наконец, называются они «персональная активная система», что, согласитесь, можно понимать шире, чем профессиональный монитор.

      Читать далее...
        • Like
      • 9 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...