Наши статьи

[F@vourite]

•

[Mamix]

Юр, то есть понятия "смысл музыки" - не существует? ))

Гегель "Эстетика" Т.3 гл. "Музыка" Мои эксклюзивные сканы

[Gepardushka]

Открыть качества - это процесс новый, процесс обнаружения качеств....а раскрыть качества - это как бы следующая фаза после открытия.. глобальный доскональный поиск качеств.

Есть у нас филологи на форуме? пусть пояснят ))

Юр, тогда опять две стадии: открытие и раскрытие. Вместо употреблённых в словаре раскрытия и развития. Слова разные, суть стадий - одна.

Гегель "Эстетика" Т.3 гл. "Музыка" Мои эксклюзивные сканы smile.gif

Во! А я шерстил-шерстил интернет, нигде не находил...

[F@vourite]

Юр, то есть понятия "смысл музыки" - не существует? ))

Я не сказал, что его не существует! )

[Gepardushka]

Я имел в виду, что если смысл для каждого свой, то и само понятие смысла музыки теряет смысл =) Потому что смысл относится не столько к муз.произведению, сколько к человеческому "надумыванию" на основе услышанных звуковых колебаний =)

[Mamix]

Это совсем не все у Гегеля о музыке, но советую познакомиться

[F@vourite]

•

[Mamix]

Во! А я шерстил-шерстил интернет, нигде не находил...

Я эту книжку в реале долго искал, пока мне совершенно неожидано не посчастливилось , и тут я поступил не совсем честно :D, но заимел все 4 тома.

[F@vourite]

Я имел в виду, что если смысл для каждого свой, то и само понятие смысла музыки теряет смысл =) Потому что смысл относится не столько к муз.произведению, сколько к человеческому "надумыванию" на основе услышанных звуковых колебаний =)

А не надо искать свой смысл, Надо искать смысл автора, но его не найти по настоящему. По этому и не надо его искать, а просто чувствовать чУйвства... ИМХО, для обычного слушателя музыки этого достаточно.

ЗЫ. вот относясь к музыке как к звуковым колебаниям, ты врядли прочУйвствуешь само музыкальное событие )) имхо.

[Gepardushka]

Юр, ты не так понял ))) понятие открытия ввёл ты. Далее предположил, что это обязательно должно быть и от этого вывел три стадии. В словаре же говорится о двух стадиях: раскрыть и развить. Или открыть и развить. Или открыть и раскрыть. (Аналогия с деревом: посадить и вырастить, а не посадить, потом до 2 см вырастить, потом стадия до 5 см, потом до 20...).

Стадия открытия таланта - первая (нахождение таланта), стадия развития (рост творческий) - вторая. Однако подразумевается, что зачатки у человека каждого имеются, поэтому талант не открывается, а раскрывается - так правильнее по-русски.

А не надо искать свой смысл, Надо искать смысл автора, но его не найти по настоящему. По этому и не надо его искать, а просто чувствовать чУйвства... ИМХО, для обычного слушателя музыки этого достаточно.

ЗЫ. вот относясь к музыке как к звуковым колебаниям, ты врядли прочУйвствуешь само музыкальное событие )) имхо.

Юр, выделенное прочитай ))) Самому не смешно? =))))

p.s.: я специально так написал, если рассмотреть вариант, что "смысла музыки" не существует, а у каждого своя правда )))

Три стадии открытие > раскрытие > развитие.

А об открытии там ни слова.

Вот-вот )) Про три стадии там ни слова. А про две стадии - есть слова. Поэтому трёх стадий нет, а две - есть )) Как ты их ни назови.

Юр, если понятие "смысла музыки" непостижимо, то само понятие утрачивает смысл. Вернее - его употребление, верно? Значит корректнее говорить "теперь я лучше прочувствовал эту музыку", а не "теперь я лучше понял смысл музыки"?

[Mamix]

По Гегелю, если чё будет не ясно, я "переведу" . Хотя, если этот отрывок прочесть вдумчиво, то многое итак понятно. Будет нужно, могу и всю главу отсканить.

[Gepardushka]

Сразу вдогонку про смысл музыки. Произведения бывают программными и нет. У программных есть конкретные названия, либо они содержат текст и т.п. В противоположность - сухое "этюд 24". Если послушать разные произведения, то действительно можно даже не зная предположить, программное сейчас играет произведение или нет.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00062/93000.htm

[Mamix]

Сразу вдогонку про смысл музыки.

Порекомендую еще Эррио "Жизнь Бетховена" (Бетховен это не ньюфаундленд) - просто красиво о его музыке рассказывается .

[Gepardushka]

Читаю выкладки... как минимум один вывод уже однозначный есть ))

Музыка, как форма, - абстрактна =))) читаю дальше...

[F@vourite]

Юр, выделенное прочитай ))) Самому не смешно? =))))

Вот для тебя математика и написал, что бы ты сам сократил все лишнее )))

Юр, если понятие "смысла музыки" непостижимо, то само понятие утрачивает смысл. Вернее - его употребление, верно?

Значит корректнее говорить "теперь я лучше прочувствовал эту музыку", а не "теперь я лучше понял смысл музыки"?

Ты сам как понимаешь понятие "смысл музыки" ?

[Mamix]

Читаю выкладки... как минимум один вывод уже однозначный есть ))

Музыка, как форма, - абстрактна =))) читаю дальше...

Это значит, что нематериальна, не внешня. Существует в субъекте, сознании как абстрактный смысл.

[Gepardushka]

Ты сам как понимаешь понятие "смысл музыки" ?

Можно сказать, что эта тема мне интересна, но до конца я для себя не ответил на вопрос ))) Потому и цепляюсь ко всем, кто употребляет "смысл музыки", что они вкладывают в эти слова. http://soundex.ru/index.php?showtopic=6449

Но там не говорится об открытии. А в общем-то по сути раскрыть и развить в контексте понятия близкие... вот филологи и объяснят как правильно по-русски )))

а я те говорю, что твоё открыть и раскрыть в контексте словарного определения - равнозначные понятия )) Буду рад, если хоть к филологам ты прислушаешься =))) Хотя можешь и сам представить... встретились, ябы тебе даж график начертил. 2го пойдёте на концерт? Гена нет )

Вот для тебя математика и написал, что бы ты сам сократил все лишнее )))

В следующий раз пиши сразу о сути, не заставляй математиков работать ))

Если там не сказано о трех стадиях - то значит их и нет? ... твоими же словами "самому не смешно"? ))))

Так, может, их четыре? Открытие - раскрытие - развитие - заблуждение - истина! Я предлагаю не надумывать больше написанного =) Не наделять написанное своим смыслом ))

Лев, думаю, расшифрует правильнО!!

[Mamix]

Подсказка по Гегелю: музыка дает "тело" осмысленных чувств. Она - внешнее чувственное воплощение смысла внутренних чувств.

[Gepardushka]

Выложенные отрывки там на исполнении оборвались?

[Mamix]

угу

[Gepardushka]

"Напряг" я Льва, который хоть и металлург, но я его называю филологом по увлечению =))) В любом случае, думаю, словарные определения большинством людей должны толковаться одинаково. На то это и словарь =)

Важен нам второй абзац, т.к. обсуждаем мы именно контекст того словарного определения:

Я не совсем понял, в чём суть твоего вопроса. Синонимичны ли слова раскрытие

и открытие?

На мой взгляд, эти понятия синонимичны, но не тождественны.

"Раскрытие" - это более активное (или глубокое) действие, то есть, процесс,

состоящий из ряда последовательных, скажем так, операций. "Открытие" -

однократное действие. Разве не так?

Или ты не об этом спрашиваешь?

Однако в данном контексте, тем не менее, эти два слова, как мне

представляется, вполне взаимозаменяемы, потому что ЗДЕСЬ они

предполагают одно и то же: а именно то, что в любом человеке обязательно

изначально присутствуют творческие задатки, которые мы или внезапно

ОТкрываем ("Эврика!"), или, потрудившись, РАСкрываем, а потом уже в обоих

случаях переходим (или не переходим) к следующему этапу - то есть, к их

развитию.

[Mamix]

"Раскрытие" - это более активное (или глубокое) действие, то есть, процесс,

состоящий из ряда последовательных, скажем так, операций. "Открытие" -

однократное действие.

В контексте: расскрывается внутреннее, открывается внешнее. Например: расскрыл свое чувство/душу как содержание, и открыл свое чувство/душу как явление.

[Gepardushka]

А вот теперь прикинь, что за два года так ничего толком и не понял .. с Oct 21 2007 ... а хочешь прям сразу все понять ))))

Нет, почему. Своё видение понимания музыки я сформулировал. (Конец темы - август 2008 года.) На данный момент альтернативу не встретил, для себя на вопрос ответил. Однако тема интересна и я готов обсуждать =)

Я Овен в год Быка =) Какую ветку с Карелиным? Про музыкальность и тестирование?! =) Там тоже всё ясно стало )) Про концерт почитай, он уже в понедельник... а билеты лучше заранее всё же ))

Я как раз и сказал о том, что там написано не отражает смысла, того о чем я говорил, на что в доказательсто ты привел эту цитату. )))

Просто написанное в словаре "считает" иначе, чем ты. Ты слишком в своём сознании идеализируешь творческих людей, которые не смотря ни на что пробьются. Брось зёрна на Красную Площадь... может, одно и прорастёт, но остальные - погибнут (читай "не раскроются, а значит и не разовьются в будущем").

[Лев]

В контексте: расскрывается внутреннее, открывается внешнее. Например, открыл или расскрыл чувство, душу и т.п.

По-моему, не совсем так.

Раскрывается и внешнее: раскрыл окна; открывается и внутреннее: открыл в себе неведомые доселе качества.

[Gepardushka]

В контексте: расскрывается внутреннее, открывается внешнее. Например, открыл или расскрыл чувство, душу и т.п.

Согласен. (Если правильно понял.) Подразумевая в человеке творческое начало, словарь говорит о раскрытии. Хотя корреспондент после какого-нибудь фестиваля скажет, что фестиваль открыл миру новый талант =)