Наши статьи

[Игвин]

Рукалицо...

[Гость]

Плохо разбираюсь в акустике, но такие забои люблю--

Сверлопокожемокрыйкошелёк. 

[ULF]

Есть такая проблема - у некоторых мидбас и бас катастрофически провален.

Особенно у некоторых самодельных конструкций, вдобавок, если преда нет или используется пассивный пред.

 

Наверняка у кого-то возможно и есть такие проблемы. Только провал на басе и мидбасе не имеет и не может иметь абсолютно никакого отношения, как к пассивным предам, так и к т.н. "резистору антинакачки" в кроссоверах. 

Похоже  что Вы всё-таки абсолютно не представляете себе, что такое "накачка" и для чего цепляют резистор параллельно басовому динамику. Если у кого-то в системе провал на мидбасе, то отсутствие "антинакачки" как раз может приподнять этот самый "проваленный" мидбас. только процесс этот врятли будет управляемым. Накачка, это резонансное явление, вызванное взаимодействием компонентов кроссовера с динамиком и выражающееся в виде провала импеданса и наличия на АЧХ горба на частотах, близких к частоте раздела. Т.е. имеем например частоту стыка НЧ и СЧ звена 300Гц. При этом АЧХ басового динамика будет спадать неравномерно, а иметь пупок на АЧХ в районе 150-200Гц из-за этой самой "накачки". Такой вздрык усложняет работу по сведению АЧХ на стыке. Ставим параллельно 8омному динамику резистор 10-15ом и в результате имеем выравнивание импеданса. Т.е. на тех местах, где импеданс подскакивает к примеру до 30ом, влияние этого резистора будет наиболее эффективным, а на провале(который собственно и вызывает горб на АЧХ и достигает иногда 3-4ом) влияние такого резистора будет минимально(закон ОМА в действии). Но, конечно ничего бесплатно не даётся и применение резистора имеет и свои подводные камни в виде хоть и небольшого но всё-таки снижения импеданса на провалах, да и небольшую часть мощности он на себя отбирает, снижая чувствительность. Более эффективно было бы применить на этом участке режекцию(последовательную цепочку LCR параллельно динамику), но стоимость и доступность простого резистора и такой цепочки несопоставимы. Поэтому резистор "антинакачки" наиболее простое и действенное решение по соотношению затраты-результат. Решение проверенное такими профессионалами , как С.Бать и Г.Крылов и подтверждённое большинством самодельщиков на практике.

[gregory]

Как человек, прослушавший достаточное количество современной акустики, скажу что у Георгия отличная акустика, сам был владельцем трехполосок на вифе, слушал его акустику на выставках и у него дома. Красивый,приятный, музыкальный звук. Сложные или простые фильтра, какая разница? У Динаудио фильтра простые и что они музыкально играют ? По мне так, за свою цену лучше не найти из новодела.

Изменено 14 августа 2015 пользователем gregory

[ULF]

Речь шла совсем не про это, не про резистор, а про цепочку емкость-дроссель большого номинала.

В следующий раз будьте внимательнее, прежде чем кому-то указывать, перечитайте по два-три раза, будет более понятно.

Можно и в Гугле поискать.

Я разве указывал?  Между указывать и объяснять, вроде есть разница.

О какой цепочке "дроссель-ёмкость" Вы ведёте речь?  Где такая стоит в кроссоверах у Крылова? Последовательных цепочек он вроде не ставит...

Тем более, что Вы же сами что-то там про какие-то провалы на мидбасе завели... Следовательно речь о кроссовере для НЧ полосы. Да и катушка большой индуктивности (дроссель как Вы выразились) присутствует только в этой части фильтра. Так? В большинстве конструкций Г.Крылова НЧ режется вторым порядком. Как раз такой кроссовер больше всего подвержен паразитному влиянию т.н. "накачки"(резонансный горб на АЧХ на частотах близких к разделу). С ней, т.е. с накачкой и идёт борьба с помощью т.н. "резистора антинакачки",  включенного параллельно динамику.

Что я в гугле то должен искать? Если уж тут и надо что-то искать, то лучше всё-таки в изданиях С.Бать поискать, там всё очень понятно на уровне школьного курса физики изложено.

Изменено 14 августа 2015 пользователем ULF

[ULF]

...У Динаудио фильтра простые и что они музыкально играют ? По мне так, за свою цену лучше не найти из новодела.

У Динаудио простые? Ну не знаю... Третий, а то бывает и четвёртый порядок и разного рода режекции, там частые гости. При всём при том, что полипропиленовые динаудивские басы и мидбасы довольно ровные динамики. У Георгия выше второго-электрического редкость... даже и не знаю есть ли в каких его конструкциях третий порядок, может для какого твиттера совсем "особенного" если только.

[Flaesh]

Поэтому некоторые "хитрые" производители искусственно добавляют спец. устройства для раздутия мидбаса.

Компенсатор "накачки" - устройство для сдувания раздутия  мидбаса.
 

[Игвин]

Вот именно.

[стас к]

У Динаудио простые? Ну не знаю... Третий, а то бывает и четвёртый порядок и разного рода режекции, там частые гости. При всём при том, что полипропиленовые динаудивские басы и мидбасы довольно ровные динамики. У Георгия выше второго-электрического редкость... даже и не знаю есть ли в каких его конструкциях третий порядок, может для какого твиттера совсем "особенного" если только.

У домашних Динаудио повсеместно стоят фильтры первого порядка. У консиквецов только местами второй и у старых audience.

Третьих и четвертых вообще не помню.

[ULF]

У домашних Динаудио повсеместно стоят фильтры первого порядка. У консиквецов только местами второй и у старых audience.

Третьих и четвертых вообще не помню.

Память вещь такая... 

Впрочем, любуемся: http://www.hifishock.org/gallery/speakers/dynaudio/

Где ж там первый... ну у консиквенцов, да, на серединку вроде похоже на первый, а бас точно второй, пищалка может второй, а может просто режекция к первому... но и консиквенцы есть наворочены так, что смотреть страшно, да и это уже несколько другой уровень в сравнении с колонками Крылова, далеко не бюджетный.  А более демократичные контура и аюденсы...  у некоторых ужас чего там напаяно, причём деталюшки дешёвенькие совсем. 

 

Изменено 18 августа 2015 пользователем ULF

[стас к]

В таких случаях всегда полезно обратиться к первоисточнику, т.е. сайту фирмы-производителя.

Из тех моделей, на которые была ссылка с потрохами.

52, 52SE - первый/второй, 72SE - первый

http://www.dynaudio.com/discontinued-models/audience-52-82/

Серия Конфиденс С1, С2, С4 - первый порядок 6дб/окт.

http://www.dynaudio.com/home-audio/confidence/

Серия Контур S1.4 тоже самое, первый порядок.

http://www.dynaudio.com/home-audio/contour/

У Консиквенцов первый/второй.

 

 

 

[ULF]

В таких случаях всегда полезно обратиться к первоисточнику, т.е. сайту фирмы-производителя.

Из тех моделей, на которые была ссылка с потрохами.

52, 52SE - первый/второй, 72SE - первый

http://www.dynaudio.com/discontinued-models/audience-52-82/

Серия Конфиденс С1, С2, С4 - первый порядок 6дб/окт.

http://www.dynaudio.com/home-audio/confidence/

Серия Контур S1.4 тоже самое, первый порядок.

http://www.dynaudio.com/home-audio/contour/

У Консиквенцов первый/второй.

 

 

 

А где там про первый порядок? Да, они иногда рассказывают про спад 6дБ на октаву. Это может быть фактический спад, а не порядок электрического фильтра(в этом есть разница). Вот например у акустики Крылова с купольным среднечастотником, ограничение НЧ сделано первым электрическим порядком, а фактический спад характеристики соответствует второму порядку. А если к примеру, динамику с восходящей АЧХ поставить фильтр второго электрического порядка, то очень может случиться так, что фактический спад будет всего 6дБ на октаву, а не 12 расчётных дБ, как при втором порядке. Да и вообще, на сайте рекламная спецификация, схем и фото кроссоверов нет. А производители вообще склонны к фантазиям, как в плане реальной чувствительности своих изделий, так и в картинках АЧХ. Почему про порядок фильтров не могут слукавить? Схем то кроссоверов они не выкладывают? Но зато эти схемки легко предположить по фоткам реальных кроссоверов  с "хайфай шока". Частенько присутствуют вот такие вот подписи в спецификациях: The crossover is impedance corrected.  Т.е. цепочки режекции используются повсеместно... Они тоже могут гадить, при любом порядке электрического фильтра. Это всё не в минус Динаудио. У них отличная акустика по современным меркам. Но...всё-таки.

Изменено 19 августа 2015 пользователем ULF

[bePositive]

Кто сравнивал трехполоску Крылов с двумя НЧ SEAS? http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72845

Как впечатления от этой трехполоски?