Прохор Опубликовано: 25 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2010 .. "любая кухарка может управлять государством" (с). Это все оттуда пошло, дремучее шариковство. Мне тоже сразу на ум пришла эта цитата... Правда в Вашем варианте она несколько видоизменилась, и если уж обращаться к первоисточнику, коим был незабвнный Владимир Ильич, то выглядит она следующим образом: "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту". "Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с. 315): Так что применительно к вопросу Михаила мои недоумения по поводу "простого человека" остаются... Особенно та его часть, где говорится: "И при этом не особо и напрягаясь ..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 25 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2010 Михаил, Вы регулярно выдаете перлы, которые не позволяют серьезно относится к остальным Вашим высказываниям. Какой-то популизм. Ну не позволяют, так и не относитесь . Или я чтоли оправдываться должен ?В чем проблема то ? ПС: У Ленина (Сталина,Геббельса и пр.политических деятелей) можно найти цитаты на любой вкус и цвет. Они сегодня говорят одно, завтра -другое. При чем тут корректоры Кондо ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 25 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2010 Не ну сейчас - не могут, но завтра, после обучения сознательными - ноу проблем. Разница есть - но не очень сильная. Почему же.... Сильная. При должном обучении многого можно добиться. Конечно, если не подходить к этому: "И при этом не особо и напрягаясь ..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 25 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2010 Ну не позволяют, так и не относитесь . Или я чтоли оправдываться должен ?В чем проблема то ? ПС: У Ленина (Сталина,Геббельса и пр.политических деятелей) можно найти цитаты на любой вкус и цвет. Они сегодня говорят одно, завтра -другое. При чем тут корректоры Кондо ? При том, что "простой человек", да еще "И при этом не особо и напрягаясь ..." вряд ли сможет сваять корректор, неужели это для Вас не очевидно???? Ленин хотя бы предполагал, что надо учить, учить и учить "простого человека"... А Вы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 25 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2010 Почему же.... Сильная. При должном обучении многого можно добиться. Конечно, если не подходить к этому: "И при этом не особо и напрягаясь ..." "Не особо напрягаясь " в данном контексте =относясь к этому делу как к хобби . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 25 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2010 "Не особо напрягаясь " в данном контексте =относясь к этому делу как к хобби . Осталось выяснить кто такой "простой человек" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 25 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2010 Осталось выяснить кто такой "простой человек" Ок.Давайте сначала прочтем определение "непростой человек" и включим логику . Итак , цитата :"Кондо-сан ... не только профессор металлругии и может вам кое-что рассказать про скрепки, но и потому что этот человек имел тончайший музыкальный вкус, высочайшую общечеловеческую культуру и глубокое понимание того, к чему он стремился. ... выдающиеся разработчики хай-энда глубоко чувствуют музыку и тончайшие нюансы звукоизвлечения. Именно эти качества отделяют обычных ..." Следовательно, "простой человек" в контексте данного обсуждения это : -не профессор -не расказывает про скрепки -имеет музыкальный вкус, но не факт что он -тончайший в нюансах. -понимание к чему стремиться/культура имеют среднюю глубину. Короче, ваш ответ, если отбросить всю эту начавшуюся внутреннюю борьбу : НЕТ. Угадал ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 25 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2010 Короче, ваш ответ, если отбросить всю эту начавшуюся внутреннюю борьбу : НЕТ. Угадал ? Михаил, я не знаю, где у Вас "включатель логики", но "угадывать" после того, как я в сообщении №311 недвусмысленно ответил на Ваш вопрос по меньшей мере странно. Не поленюсь процитировать: Я не считаю себя необычным, но я не то что "не хуже", я вообще никакой корректор не сделаю. Как, впрочем, и большинство моих знакомых "обычных человеков". Интуитивно я понимаю куда Вы клоните, но можно же приложить усилие и выражать свои мысли ясно? Тут к запятым цепляются, а Вы - "простой человек" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jack Daniel Опубликовано: 25 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2010 Интуитивно я понимаю куда Вы клоните, но можно же приложить усилие и выражать свои мысли ясно? ) ФИНАНСОВЫЙ ВОПРОС в очередной раз перерос сам себя... о чем все это ?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 По смыслу вопрос перерос в следующее: 1. Имеет ли право российский "самодельщик" критиковать кумиров, признанных некоторой частью сообщества? 2. Имеет ли право заявлять, что в состоянии сделать нечто, превосходящее по каким-либо критериям изделия "кумиров"? 3. Имеет ли право требовать за свой труд адекватного (по его мнению) материального вознаграждения? 4. Может ли "простой" человек взять и просто что-то "эдакое" сделать? Группа товарищей (от "товар"), проголосовавшая в последнем пункте, отвечает на все три вопроса - "НЕТ". Мои ответы. 1. Во - первых, никаких кумиров нет. Все грешны и все ошибаются. Здоровая конструктивная критика - двигатель прогресса. 2. Если "самодельшик" признает, что не в состоянии сделать продукт, превосходящий продукт бренда или обладающий новым качеством, то его удел хобби. Это просто значит, что у него нет для вас никакого интересного предложения. То есть его продукт вторичен. Очень интересен изготовитель, признающий превосходство конкурента и предлагающий купить свой товар. 3. Это вообще не вопрос. Каждый имеет право просить за свой труд любое вознаграждение. (Имеют же торговцы за продаже чужого труда маржу любой величины (и до 1000проц. и более). Или продажа чужого труда - это деятельность, которая вознаграждается по- особому? 4. "Простой" человек не в состоянии сделать ничего нового и необычного. В лучшем случае он может более-менее верно повторить готовый продукт. Даже если обладает специальными знаниями. Если обладает обширными специальными знаниями, то может сделать хорошую копию. (По этому пути пытается идти Китай). Для того, чтобы сделать что-то новое, надо обладать неординарным мышлением. Коим основная масса людей не обладает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 4. "Простой" человек не в состоянии сделать ничего нового и необычного. В лучшем случае он может более-менее верно повторить готовый продукт. Даже если обладает специальными знаниями. Если обладает обширными специальными знаниями, то может сделать хорошую копию. (По этому пути пытается идти Китай). Для того, чтобы сделать что-то новое, надо обладать неординарным мышлением. Коим основная масса людей не обладает. Новое и необычное,применяя самые обычные деталюшки нонсенс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 Новое и необычное,применяя самые обычные деталюшки нонсенс. А "простой человек", паяющий на досуге корректоры "не хуже Кондо" - суровая реальность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 августа 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 Новое и необычное,применяя самые обычные деталюшки нонсенс. А бывают какие-то необычные? Волшебные наверное. Или из другого измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 "Эй, вы, трое, идите сюда оба" Именно на все ТРИ, потому, что на четвертый вразумительного ответа они дать не могут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 А "простой человек", паяющий на досуге корректоры "не хуже Кондо" - суровая реальность Это он так думает. А как думает ныне покойный Кондо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 По смыслу вопрос перерос в следующее: 1. Имеет ли право российский "самодельщик" критиковать кумиров, признанных некоторой частью сообщества? критиковать имеет право каждый,не зависимо от рода деятельности.только эта критика должна быть конструктивной и подтвержденной фактами,в нашем случае публичными прослушиваниями.кумиров быть не должно,здесь я с вами абсолютно согласен Все грешны и все ошибаются. Здоровая конструктивная критика - двигатель прогресса.только в этом высказывании вы себе противоречите.вы не аргументированно заявляете что вы знаете как строить усилители,что они лучше аналогов.вам неоднократно заявляют что у вас имеются проблемы с дизайном,возможно со звуком,но вы упрямо стоите на своем.так вы ошибаетесь или это делают только "кумиры"? 2. Имеет ли право заявлять, что в состоянии сделать нечто, превосходящее по каким-либо критериям изделия "кумиров"? разработчик имеет полное право,но конструктивно и обосновано.опираясь на общественное подтверждение. 3. Имеет ли право требовать за свой труд адекватного (по его мнению) материального вознаграждения? разработчик имеет право,собственно как любой человек требовать адекватной оценки работы,опираясь на реалии рынка.в вашем случае эти реалии подтверждены только амбициями.вы же даже налоги не платите. 4. Может ли "простой" человек взять и просто что-то "эдакое" сделать? уточните что означает термин "простой" человек?есть "сложные" люди,которые отличаются особыми способностями?если под "простым" человеком понимать,человека слабо разбирающегося в разработке электронике,то разумеется он вряд ли сходу сделает "эдакий" усилитель,но легко преуспеет в другом.например,в дизайне или умении продвигать продукцию.не делите людей на классы и уровни.вы никто что бы заниматься делением,на "простых" и "сложных". Мои ответы. 1. Во - первых, никаких кумиров нет. Все грешны и все ошибаются. Здоровая конструктивная критика - двигатель прогресса. и вы в том числе не кумиры и способны ошибаться.только сами этого не знаете и пытаетесь убедить всех что истину знаете только вы.критику вы особенно цените,называя всех не согласных лохами.кажется так вы отзывались о участниках фото форума и вегалаб?думаю здесь по аналогии все лохи? 2. Если "самодельшик" признает, что не в состоянии сделать продукт, превосходящий продукт бренда или обладающий новым качеством, то его удел хобби. Это просто значит, что у него нет для вас никакого интересного предложения. То есть его продукт вторичен. Очень интересен изготовитель, признающий превосходство конкурента и предлагающий купить свой товар. превосходство должны оценить,признать потребители,общественность,а не сам самоделкин. 3. Это вообще не вопрос. Каждый имеет право просить за свой труд любое вознаграждение. (Имеют же торговцы за продаже чужого труда маржу любой величины (и до 1000проц. и более). Или продажа чужого труда - это деятельность, которая вознаграждается по- особому? здесь не совсем так легко и просто как кажется.просить можно сколько угодно много за свой труд.велик риск что никто не согласится оплатить его.запрашиваемое вознаграждение должно быть обоснованным и соответствовать условиям рынка.вы же подобные истинны не знаете или делаете вид что не знаете. 4. "Простой" человек не в состоянии сделать ничего нового и необычного. В лучшем случае он может более-менее верно повторить готовый продукт. Даже если обладает специальными знаниями. Если обладает обширными специальными знаниями, то может сделать хорошую копию. (По этому пути пытается идти Китай). Для того, чтобы сделать что-то новое, надо обладать неординарным мышлением. Коим основная масса людей не обладает. так значит вы "сложный человек"?расскажите об этом классе или подвиде(не знаю куда правильно вас причислить) человечества подробнее.наверное у вас четыре руки или шесть ног и силой мысли вы способны изготавливать корпус усилителя?задатки неординарного мышления обладает любой человек.только в силу различных причин не каждый может раскрыть это.я понимаю подросток может нести подобную ахинею,но взрослый мужчина...хм,у вас проблемы в восприятии окружающего мира.вы такой же как все соседи из вашего дома,только они не хотят делать усилители,это главное отличие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Karacheban Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 Это он так думает. А как думает ныне покойный Кондо? злостный ОФФ, но слово ныне тут излишне, если, конечно, вы не верите в воскрешение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 26 августа 2010 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 2. Если "самодельшик" признает, что не в состоянии сделать продукт, превосходящий продукт бренда или обладающий новым качеством, то его удел хобби. Это просто значит, что у него нет для вас никакого интересного предложения. То есть его продукт вторичен. Очень интересен изготовитель, признающий превосходство конкурента и предлагающий купить свой товар. Исходя из этой логики все автомобили кроме Феррари (Бентли, Ламборгини и тп - подставить по вкусу) сконструированы и собраны группами дилетантов в порядке хобби? ЗЫ По остальным пунктам - очень показательны использованные глаголы "критиковать", "заявлять", "требовать". Видимо "советский" тип мышления не изжить так быстро. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 А бывают какие-то необычные? Волшебные наверное. Или из другого измерения? Наверное бывают, выпущенные по вашим спецификациям,только для вас. Будут и новые и необычные,а дальше как фишка ляжет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 Исходя из этой логики все автомобили кроме Феррари (Бентли, Ламборгини и тп - подставить по вкусу) сконструированы и собраны группами дилетантов в порядке хобби? ЗЫ По остальным пунктам - очень показательны использованные глаголы "критиковать", "заявлять", "требовать". Видимо "советский" тип мышления не изжить так быстро. 1. В Вашем заявлении ни моей ни Вашей логики нет. Ее просто нет. 2. Насчет "по остальным пунктам.." - это просто Ваши эмоции. А чтобы было понятно, тип мышления у меня в равной степени аналитический и креативный. Если по Вашему это означает "советский", то по моему "советский" - это давать советы, которых никто не спрашивает. То есть заниматься тем, чем занимается Максим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 Отдельно Максиму. Попытайтесь разобраться со своими мыслями, (если они есть). В Ваших постах - сплошные эмоции. Если Вам лично от нас чего-то надо, постарайтесь выразить кратко и понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 по моему "советский" - это давать советы, которых никто не спрашивает. То есть заниматься тем, чем занимается Максим. перечитайте ветку внимательнее у вас советов тоже никто не спрашивал.а вы все пишете и пишете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 Отдельно Максиму. Попытайтесь разобраться со своими мыслями, (если они есть). В Ваших постах - сплошные эмоции. Если Вам лично от нас чего-то надо, постарайтесь выразить кратко и понятно. не переживайте за мой рассудок,с ним все в полном порядке.в моих постах вопросы,на которые вы не хотите отвечать в силу того что ответить нечего.от вас я жду ответы на поставленные вопросы,куда уже короче и понятнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 августа 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 не переживайте за мой рассудок,с ним все в полном порядке.в моих постах вопросы,на которые вы не хотите отвечать в силу того что ответить нечего.от вас я жду ответы на поставленные вопросы,куда уже короче и понятнее? У вас сплошные утверждения. Вопросов вы не задаёте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 26 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2010 У вас сплошные утверждения. Вопросов вы не задаёте. почитайте мои сообщения.в них много вопросов адресованных к вам.читайте внимательнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.