Наши статьи

[александр шумилов]

Да уж, это какой-то бизнес по-русски. Одного времени убито было немало... "Не цените Вы себя, Александр Батькович, не жалеете, все для народа и для народа..."

А чё,все нормально,попаял,постругал,получил кучу положительных эмоций,но хата не резиновая вот и приходится совершать,на первый взгляд, чудные поступки.

[Михаил К.]

Вообще то в усилителе Александра нет обратной связи, а это две большие разницы с вашими С-Йонгами.

[александр шумилов]

на ГМ70, за кордоном стоят 5-7кб.

Может 50-70кб? за пять-семь точно нет,да и за 20 не нашел. Поднебесная не в счет,там слава Богу до неё ещё не добрались.

[アントン]

Вообще то в усилителе Александра нет обратной связи, а это две большие разницы с вашими С-Йонгами.

Следуя этой логике самым дорогим товаром должна быть пустота.

[Саш Бар]

Я куплю российский усилитель Х только тогда, когда у него появится устойчивый вторичный рынок и твердая цена на этом рынке. Только тогда, может быть, если у него появится репутация, куплю. На этом самом вторичном рынке, за ту цену, которую он там стоит. Покупать новый российский усилитель, котрый никому не известен, как бы он хорошо ни звучал, с практической точки зрения просто неразумно. Куда его потом девать??? Поэтому я никак не смог ответить на опрос.

[Technician]

Покупать новый российский усилитель, котрый никому не известен, как бы он хорошо ни звучал, с практической точки зрения просто неразумно. Куда его потом девать???

Куда девать? Слушать!

Конечно, с точки зрения перепродавца, лучше купить хлам на E-bay и потом продать подороже.

Кстати, надо заметить, что Ваш принцип касается аппаратуры вообще, независимо от производителя.

[Technician]

Может 50-70кб? за пять-семь точно нет,да и за 20 не нашел. Поднебесная не в счет,там слава Богу до неё ещё не добрались.

http://www.enjoythemusic.com/superioraudio/equipment/0707/dehavilland_gm70.htm Саш, например, здесь. Один из самых дорогих (не считая Х-ламм). Есть еще, если поискать.

[Василий Н.]

Куда девать? Слушать!

Конечно, с точки зрения перепродавца, лучше купить хлам на E-bay и потом продать подороже.

Кстати, надо заметить, что Ваш принцип касается аппаратуры вообще, независимо от производителя.

Добавлю, что российский вторичный рынок аудио, тем более с "твёрдой ценой" это тоже вещь достаточно условная. Что такое "твёрдая" цена? 70%, 50%, 30%? Какая цена на вторичке на 10-летний автомобиль, компьютер ?

[александр шумилов]

http://www.enjoythemusic.com/superioraudio/equipment/0707/dehavilland_gm70.htm Саш, например, здесь. Один из самых дорогих (не считая Х-ламм). Есть еще, если поискать.

Анатолий,20.000 бакинских за такого уродца? Здесь без вариантов, наш уважаемый Игорь Авельянович делает не хуже и в десять раз дешевле.Вообще этот пример немного не корректен,в самом начале топика подразумевалось что заморский гость имеет респектабельный внешний вид.

P.S. Прочитал статейку,проблемы на уровне РосХаэнда образца 1998-99гг.

[Karacheban]

проголосовал за 2-5к

[Technician]

Анатолий,20.000 бакинских за такого уродца? Здесь без вариантов, наш уважаемый Игорь Авельянович делает не хуже и в десять раз дешевле.Вообще этот пример немного не корректен,в самом начале топика подразумевалось что заморский гость имеет респектабельный внешний вид.

P.S. Прочитал статейку,проблемы на уровне РосХаэнда образца 1998-99гг.

Саш, 10000 за пару. А проблемы реально везде одинаковы.

Насчет респектабельного внешнего вида. Посмотри на Вавак. Отделка есть, а вида нет. Проблема запихивания лампового монстра в изящную форму еще ни кем не решена полностью.

[Саш Бар]

Куда девать? Слушать!

Конечно, с точки зрения перепродавца, лучше купить хлам на E-bay и потом продать подороже.

Кстати, надо заметить, что Ваш принцип касается аппаратуры вообще, независимо от производителя.

Technician - если вы готовы купить понравившийся вам после прослушивания усилитель (российского производства или другого какого) и слушать его потом всю жизнь, как говорится, флаг в руки. По поводу хлама на ибей, я его действительно купил достаточно много за посленее время - ASR Emitter, Chord, Burmester, Shahinians, Reimyo,несколько EAR, Ayre, Zingali, Offrandes 2006 года (уникальные АС кстати, за ними человек из Голлалдии приезжал потом, просил продатью. И-таки выпросил ) и т.д. Получил огромное удовольствие от всего (кроме Chord, который мне совсем не понравился) - но в любом случае я не потерял практически ничего. Не заработал, поскольку цели такой нет, но и не потерял. По одной причине - их цена на вторичном рынке стабильна. И, кстати, стабильна цена на вторичном рынке, как правило, именно у хорошей аппаратуры.

Совершенно верно, мой принцип касается аппаратуры вообще, хотя есть исключения, когда я готов заплатить за новый аппарат или даже кабель.

Есть люди, у которых нет возможности легко менять аппаратуру из-за удаленности, дебильной российской почты и проч. Для них это очень даже может быть неплохо. Есть те, кто просто хотят себе купить хай-фай (или хи-енд ), раз и навсегда. Но они не тусуются на таких форумах. Те, кто здесь, периодически делают апгрейд, или просто меняют систему. И в таком варианте покупать изделие российского прозводителя - с финансовой точки не лучший вариант. Вы его принесете домой, еще не распечатаете ( хотя он скорее всего и запечатан-то не будет) - и его цена уже упала на 80 процентов. Почему-то не верится, что за ним приедет человек из Голандии и начнет просить продать за любые деньги

Есть исключения из этого правила, но они требуют особых отношений между клиентом и изготовителем. Если, скажем, производитель делает усилитель практически на заказ клиенту под конкретные АС, если клиент знает в принципе, какая ему схема нужна, более или менее комплектующие, трансформаторы конкретные есть, и производитель в меру своего опыта лишь корректирует заказ - это имеет смысл - да и то если клиент не намерен менять АС в ближайшем обозримом будущем. Ну и конечно, такой заказ обойдется..

Так что надо быть богатым человеком, чтобы российскую продуцию покупать

И это не вина российских производителей, это их беда. Как и любого россейского малого бизнеса.

[Meloman Number Van]

Антон, а что, дизайн соответствующий заявленному качеству звука и ценовому позиционированию сделать невозможно ? Или не хотите ? А пообщаться со специалистами по выводу товара на рынок и его дальнейшему продвижению ? Звук то вы сделали, но о делах торговых либо забыли, либо понятия не имеете. Мне кажтся что на данный момент вы не уделяете должного внимания этим двум очень важным факторам !

[Саш Бар]

Добавлю, что российский вторичный рынок аудио, тем более с "твёрдой ценой" это тоже вещь достаточно условная. Что такое "твёрдая" цена? 70%, 50%, 30%? Какая цена на вторичке на 10-летний автомобиль, компьютер ?

Василий - "твердая цена" это то, сколько стоит та или иная конкретная модель на вторичке в зависимости от возраста и состояния. Я знаю, сколько и в каком состоянии стоит у нас на вторичном рынке, скажем, тот или иной усилитель Паравичини. Например, если я вижу 3-годичный, mint, 861-й (видел как раз недавно)за £2200, или 890-й за £1900 или 534-й за £1300, и у меня есть свободные деньги, я совершенно спокойно могу его брать, потому что знаю, что никаких проблем у меня не будет его продать за те же деньги и быстро, если нужно будет. На них всегда есть спрос на вторичке, и они не падают в цене, особенно в последнее время, я заметил рост. То же самое с моим нынешним Лавардином. Я его купил за £2400 полтора года назад, трехлетний. За теже деньги он уйдет сейчас элементарно. Что мне в данном случае делать с тем или иным усилителем Стародубцева или Клячкина, а тем более Петрова, Иванова или Сидорова, я понятия не имею. Понимаете, усилитель у меня есть, все в порядке. Попробовать что-то новое я никогда не против, всегда за. Но я не хочу терять на этом деньги.

[Василий Н.]

Что мне в данном случае делать с тем или иным усилителем Стародубцева или Клячкина, а тем более Петрова, Иванова или Сидорова, я понятия не имею. Понимаете, усилитель у меня есть, все в порядке. Попробовать что-то новое я никогда не против, всегда за. Но я не хочу терять на этом деньги.

А (с)

Что Вам делать с усилителями, я тоже понятия не имею!

Можно много не терять покупая/продавая б/у. Покупая же новый компонент, вынеся за порог магазина - сразу минус 30% в цене. Я вот усилитель Клячина (а не Клячкина, кстати) после 4-х лет за 70% первоначальной цены продал, без проблем, а вот MF-A3.2 6-летний чой-то больше чем за 40% первоначальной цены предложений не было, оставил как резервный.

[Саш Бар]

Саш, 10000 за пару. А проблемы реально везде одинаковы.

Насчет респектабельного внешнего вида. Посмотри на Вавак. Отделка есть, а вида нет. Проблема запихивания лампового монстра в изящную форму еще ни кем не решена полностью.

Респектабельность внешнего вида в ламповой технике - понятие cкорее психологическое. Для многих нет ничего красивее усилителя Ongaku. Потому что это Ongaku.

А примеры изящной формы есть

[Aleksander]

К последним трём постам добавить просто нечего. Был бы модератором, закрыл бы ветку.

[Саш Бар]

Я вот усилитель Клячина (а не Клячкина, кстати) после 4-х лет за 70% первоначальной цены продал, без проблем, а вот MF-A3.2 6-летний чой-то больше чем за 40% первоначальной цены предложений не было, оставил как резервный.

70 проц - это очень хорошо! Клячину респект.

MF теряет цену капитально, это факт. Вся их маркетиновая политика в последние 10 лет была направлена на клиента, который не заглядывает дальше журнальных обзоров, и потом их идиотские идеи про мощность, если помните.. в общем, результат соответствующий. Аудиофилы как-то отвернулись от марки. Из MF у меня был только DAC Trivista 21, 5 лет назад. Купил новый, сдуру, через два года продал где-то за 60 проц. стоимости.

В общем, чтобы прояснить мою позицию,добавлю, дело не в том, российский это проиводитель или нет, дело в репутации товара. Если она есть, если он держит цену, если сервис на уровне, - это одно дело. Если это неизвестный икому черный ящик, даже если, кажется, здорово звучит - тут надо серьезно подумать, прежде чем большие деньги отдавать.

[Макsим]

Был бы модератором, закрыл бы ветку.

присоединяюсь.вообще темы Анатолия и Антона нужно жестко модерировать,причем начать с самих авторов.то что в каждой ветке они неоднократно нарушают пункт 9,главы 3 правил уже норма.кроме их голословных доводов о преимуществе их изделий над фирменными изделиями и постоянного спора с участниками конференции нет ничего.

III. Участникам форума ЗАПРЕЩЕНО: 09. Размещать на форуме не аргументированные заявления относительно превосходства (несостоятельности одного аппарата) бренда в сравнении с другими.

[Technician]

Technician - если вы готовы купить понравившийся вам после прослушивания усилитель (российского производства или другого какого) и слушать его потом всю жизнь, как говорится, флаг в руки. По поводу хлама на ибей, я его действительно купил достаточно много за посленее время - ASR Emitter, Chord, Burmester, Shahinians, Reimyo,несколько EAR, Ayre, Zingali, Offrandes 2006 года (уникальные АС кстати, за ними человек из Голлалдии приезжал потом, просил продатью. И-таки выпросил ) и т.д. Получил огромное удовольствие от всего (кроме Chord, который мне совсем не понравился) - но в любом случае я не потерял практически ничего. Не заработал, поскольку цели такой нет, но и не потерял. По одной причине - их цена на вторичном рынке стабильна. И, кстати, стабильна цена на вторичном рынке, как правило, именно у хорошей аппаратуры.

Совершенно верно, мой принцип касается аппаратуры вообще, хотя есть исключения, когда я готов заплатить за новый аппарат или даже кабель.

Есть люди, у которых нет возможности легко менять аппаратуру из-за удаленности, дебильной российской почты и проч. Для них это очень даже может быть неплохо. Есть те, кто просто хотят себе купить хай-фай (или хи-енд ), раз и навсегда. Но они не тусуются на таких форумах. Те, кто здесь, периодически делают апгрейд, или просто меняют систему. И в таком варианте покупать изделие российского прозводителя - с финансовой точки не лучший вариант. Вы его принесете домой, еще не распечатаете ( хотя он скорее всего и запечатан-то не будет) - и его цена уже упала на 80 процентов. Почему-то не верится, что за ним приедет человек из Голандии и начнет просить продать за любые деньги

Есть исключения из этого правила, но они требуют особых отношений между клиентом и изготовителем. Если, скажем, производитель делает усилитель практически на заказ клиенту под конкретные АС, если клиент знает в принципе, какая ему схема нужна, более или менее комплектующие, трансформаторы конкретные есть, и производитель в меру своего опыта лишь корректирует заказ - это имеет смысл - да и то если клиент не намерен менять АС в ближайшем обозримом будущем. Ну и конечно, такой заказ обойдется..

Так что надо быть богатым человеком, чтобы российскую продуцию покупать

И это не вина российских производителей, это их беда. Как и любого россейского малого бизнеса.

Разве я отвергаю Ваш подход к этому вопросу?

У каждого свой путь.

[Technician]

Антон, а что, дизайн соответствующий заявленному качеству звука и ценовому позиционированию сделать невозможно ? Или не хотите ? А пообщаться со специалистами по выводу товара на рынок и его дальнейшему продвижению ? Звук то вы сделали, но о делах торговых либо забыли, либо понятия не имеете. Мне кажтся что на данный момент вы не уделяете должного внимания этим двум очень важным факторам !

1. Мы не производим товар на рынок, и продвигать его туда не собираемся. Это не наш род деятельности.

2. Дизайн сделать можно, но это повысит цену.

3. Я писал, что мы не торговцы и не собираемся ими быть.

[Technician]

Респектабельность внешнего вида в ламповой технике - понятие cкорее психологическое. Для многих нет ничего красивее усилителя Ongaku. Потому что это Ongaku.

А примеры изящной формы есть

Извините, для меня этот внешний вид - полное убожество.

[Technician]

присоединяюсь.вообще темы Анатолия и Антона нужно жестко модерировать,причем начать с самих авторов.то что в каждой ветке они неоднократно нарушают пункт 9,главы 3 правил уже норма.кроме их голословных доводов о преимуществе их изделий над фирменными изделиями и постоянного спора с участниками конференции нет ничего.

III. Участникам форума ЗАПРЕЩЕНО: 09. Размещать на форуме не аргументированные заявления относительно превосходства (несостоятельности одного аппарата) бренда в сравнении с другими.

Хотите графиков и цифр? Так для вас это будет еще хуже.

[александр шумилов]

Извините, для меня этот внешний вид - полное убожество.

А что скажете когда узнаете что в качестве выходных ламп стоят в параллель 20 штук ЕСС83.

[Technician]

А что скажете когда узнаете что в качестве выходных ламп стоят в параллель 20 штук ЕСС83.

В восторг не приводит.