Лопатки vs. бананы - Коммутация - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
Bro

Лопатки vs. бананы

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Bro -
legioner66 -
49
18617

Top Posters


Recommended Posts

Господа, при прочих равных - если к акустике можно подключиться как лопатками, так и бананами (PMC), какой вариант подключения предпочесть?

Заранее спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Роберт Харли за лопаты!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много раз советовал - лопаты только медные и только под обжим. Ну или провод в трубках под винт - как у Фурутека, Кардаса или ВБТ.

Лопаты не люблю. Олег, а что Вы делаете, что бы соединение не ослаблялось со временем: винтовые зажимы особенно на АС имеют обыкновение раскручиваться?

Мне больше нравятся бананы с цангой наоборот, такие есть у Фурутека. Самое надежное и удобное соединение.

..... это если забыть, что есть Ньютрик :)

А чем объяснить, что есть много готовых акустических кабелей у которых со стороны усилителя - лопатки, а со стороны акустических систем - бананы? Полагаю, только тем, что соединение бананами не ослабляется со временем от вибрации. Или есть еще доводы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, при прочих равных - если к акустике можно подключиться как лопатками, так и бананами (PMC), какой вариант подключения предпочесть?

Заранее спасибо!

Мне больше всего трубчатые бананы нравятся. Площадь контакта у них больше, чем у любых лопаток, соединение достаточно надёжное и коммутация удобная. Хотя лопатки на свои кабели тоже ставлю, если попросят. Но сам их не люблю. Разъёмы действительно склонны к раскручиванию, как их ни затягивай. Неудобно подключать кабель, если аппаратура стоит так, что коммутация возможна только на ощупь. К тому же в отличие от бананов, разъёмы под лопатки у разных производителей имеют разный посадочный размер. Поэтому запросто лопатки, подходящие к одному аппарату, не подойдут к другому. Сколько раз мне уже приносили фирменные кабели с лопатками и просили их на бананы поменять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много раз писал, почему я против бананов. Бананы делают из латуни или бронзы. И проводимость, и звук бронзы и латуни хуже.

Олег, ничего не путаете:

http://www.furutech.com/a2008/product2.asp?prodNo=90

"Eutectic cast copper alloy α (Alpha) pins"

?

:blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, не путает.

"alloy" это по русски значит "сплав".

Медный сплав. Латунь это тоже медный сплав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто перевожу: "Эвтектического литья медный сплав".

Ну, вот это и называют латунью или бронзой.

Мысль понял, спасибо, Олег, Мегадез.

Тогда такие вопросы:

- разве качественное покрытие, например золотом, не решает вопросы с проводимостью того, что Вы называете латунью и бронзой?

- чистая медь очень мягкая, и в Фурутековских лопатах, которые Вы рекомендовали, невозможно добиться качественного контакта: Вы просто не разовьете нужного усилия. Как Вы решаете этот вопрос?

+1

Mundorf:

"Our banana plugs are manufactured using a

special byrillium copper sheet and subsequently

gold plated."

http://www.audiomani...black_banan.pdf

Там бериллий, что бы пружинило. Тоже не "чисто-медь" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как Вы решаете этот вопрос?

Я решаю очень просто: использую родиевые фурутек-бананы FP-200B® и FP-202B®

Лопатки у Фурутек, судя по описанию, медные, но я их не пробовал. Во многих заводских АС клеммы расположены в клеммной чашке, и в некоторых случаях даже тонкими пальцами пианиста не подлезть чтоб затянуть лопатку. Потому я и приобрёл бананы.

Потом, когда купил колонки "Кристалвокс", не стал заморачиваться лопатками, хотя клеммы на Валериных АС сделаны очень здорово и поуму! Там затянуть можно хорошо! Да и клеммы козырные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Megadeth Дэйсайдов, правильно, бананы Фурутек можно закрутить очень качественно, отверткой с регулятором усилия.

Олег, а вот лопаты Фурутек можно, конечно затянуть как-то (но не руками конечно), но в дальнейшем соединение ослабнет и кабель (особенно если массивный и жесткий) вылезет. Сами понимаете - чистая медь держать не будет. Так, что лопаты (по крайней мере Фурутек) - для сопливенького кабеля или - под пайку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, что лопаты (по крайней мере Фурутек) - для сопливенького кабеля или - под пайку.

Фурутек-лопаты фиксируют внутри себя кабель посредством двух винтов. Торцовый ключик для затяжки винтов прилагается к комплекту лопаток (в комплекте 4 лопаты, ключик и четыре термоусадки), так что из лопаты кабель не выскочит.

http://www.furutech.com/a2008/product2.asp?prodNo=80

А вот расшатается со временем лопатка в клемме АС или нет - тут дело такое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал внимательно , занервничал бросил всё и бегом к колонкам уже наверно с год кабель разделанный лопатками причем тяжёлый и жесткий да еще и прикручен руками без помощи плоскогубцев ..." парни где вы все раньше то были " терзала меня мысль на бегу ...

Эпилог . Да нихрена там не раскрутилось от вибраций :lol: . Вам бы парни фантастику писать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фурутек-лопаты фиксируют внутри себя кабель посредством двух винтов. Торцовый ключик для затяжки винтов прилагается к комплекту лопаток (в комплекте 4 лопаты, ключик и четыре термоусадки), так что из лопаты кабель не выскочит.

http://www.furutech.com/a2008/product2.asp?prodNo=80

А вот расшатается со временем лопатка в клемме АС или нет - тут дело такое...

Ключом из комплекта пользоваться не советую: легко сорвать резьбу. У меня именно так было. И, к тому же, затянуть все разъемы одинаково не получится. Надо использовать отвертку с регулятором усилия.

Прочитал внимательно , занервничал бросил всё и бегом к колонкам уже наверно с год кабель разделанный лопатками причем тяжёлый и жесткий да еще и прикручен руками без помощи плоскогубцев ..." парни где вы все раньше то были " терзала меня мысль на бегу ...

Эпилог . Да нихрена там не раскрутилось от вибраций :lol: . Вам бы парни фантастику писать :)

Для кого фантастика, для кого - суровая реальность :)

Вам повезло - качественные разъемы.

На усилителях РедРозМьюзик ставились цанговые винтовые разъемы: с ними тоже лопатки не раскручивались в принципе. Но это - скорее исключение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

- разве качественное покрытие, например золотом, не решает вопросы с проводимостью того, что Вы называете латунью и бронзой?

покрытие золотом предназначено для того что бы не дать поверхности окислится и все.это уже аудиофилы начинают микронные покрытия выслушивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

покрытие золотом предназначено для того что бы не дать поверхности окислится и все.это уже аудиофилы начинают микронные покрытия выслушивать.

Бывают и без покрытия весьма качественные разъемы.

Покрытие серебром, даже качественное, окисляется соединениями серы, содержащимися в воздухе.

Я больше люблю соединять по принципу "подобное с подобным".

P. S.

В ветке, похоже, перемешались ответы, посвященные соединению разъемов и фиксации провода в разъеме.

У молодежи по комнате могут такие горячие вибрации ходить... Все болты раскручиваюцца.

post-72378-067650800 1286277108_thumb.jp

Мне нравится Ваш юмор, Олег. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бывают и без покрытия весьма качественные разъемы.

Покрытие серебром, даже качественное, окисляется соединениями серы, содержащимися в воздухе.

я не о том.качество разъемов не определяется его покрытием.Вы же сами спрашивали как влияет на проводимость позолота,я ответил что никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я не о том.качество разъемов не определяется его покрытием.Вы же сами спрашивали как влияет на проводимость позолота,я ответил что никак.

Макcим, речь шла о бронзе и латуни, а также о медном сплаве, который использует Фурутек. Сопротивление этих материалов мы с Вами не знаем (у бронзы и латуни - разброс большой).

Как покрытие золотом отразится на проводимости самих разъемов и их контактных соединений (с самим проводом и между контактами)? Неужели не влияет? Уверены? Я - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У молодежи по комнате могут такие горячие вибрации ходить... Все болты раскручиваюцца.

Ну, это Вы зря! По крайней мере я, когда некоторое время назад, переставлял весь сетап, так на акустике еле открутил разъемы.

При этом до этого последний раз трогал года полтора назад, кабель ОЧЕНЬ жесткий и тяжелый, лопатки XLO 8 мм, при завинчивании кроме ручной тяги ничего не использую.

Да, забыл. С усилителя также еле открутил.

В свое время подключал и просто голым проводом, и бананами. Сейчас уже достаточно давно предпочитаю лопатки.

Вывод: качественный разъем + качественная лопатка, самопроизвольного развинчивания НЕ бояться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, да... есть такое. Вот рождаемость и падает, потому что у молодежи тоже болты не разскручиваюцца.

А если без шуток, может от рук зависит? Этих, которыми закручивают? Начиная с трехтысячного закручивания большинство людей уже чувствует металл, где уже туго, но не сорвал.

Так никто и не шутит... сам закрутил, сам и не мог раскрутить. Руки здесь все же, думаю, не причем. Просто хорошие разъемы + хорошие лопатки.

А по вопросу молодежи и рождаемости, так я в новую КДП переехал и как-то стремновато стало, что акустику далеко выдвинул...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Экая оживленная дискуссия выдалась)

Приму все к сведению! Предварительно - лопатки Oyaide GYT должны подойти?

А еще позвольте задать один параметр - наличие малых детей, которым не объяснить "не трогай, пожалуйста".

какой разъем безопаснее?

И еще - стоит ли использовать вилки Naim или их лучше сразу отмести, или оставить только на ту часть провода, что входит в усилитель?

Усиление, соответственно, Naim и будет постоянно ВКЛ., видимо, посылая ток на АС, мимо которых вьются руки детишек)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, те при прочих равных лопатки (кстати, какие тогда посоветуете, если ойадовские под большое сечение, а у меня naca5 планируется) предпочтительнее наймовских бананов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Макcим, речь шла о бронзе и латуни, а также о медном сплаве, который использует Фурутек. Сопротивление этих материалов мы с Вами не знаем (у бронзы и латуни - разброс большой).

Как покрытие золотом отразится на проводимости самих разъемов и их контактных соединений (с самим проводом и между контактами)? Неужели не влияет? Уверены? Я - нет.

влияние микрон позолоты ничтожно мало в сравнении с массой разъема.основная цель покрытия контактных групп драг.металлами избежание окисления,как следствие потери при передачи сигнала,увеличения сопротивления контакта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У золота проводимость плохая в принципе... о проводимости их можно не говорить.

качество разъемов не определяется его покрытием. Вы же сами спрашивали как влияет на проводимость позолота,я ответил что никак.

... основная цель покрытия контактных групп драг.металлами избежание окисления, [и] увеличения сопротивления контакта.

Вывод: сопротивление падает, о чем я писал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вывод: сопротивление падает, о чем я писал.

сопротивление в контакте и в разъеме несколько разные вещи.Олег верно подметил
Покрытие служит для уменьшения контактного сопротивления. На общее сопротивление - влияет незначительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...