Наши статьи

[Melomaniac]

10 часов назад, olegtern сказал:

У вас какая-то манера общения... Как будто чето вам кто-то должен.. показать. Подружелюбнее не пробовали?

Ну а как это "подружелюбнее" написать? Абсолютно безо всякой злости написано, Вы что-то придираться к словам начинаете...

10 часов назад, olegtern сказал:

правильно реализованный IIR цифровой фильтр ничем не хуже аналогового

Да будет так.

10 часов назад, olegtern сказал:

Если результат соответствует ТЗ и устраивает покупателей - это правильный инжиниринг.

Производство массового продукта ТНП не подразумевает в принципе нормальное ТЗ. За покупателя решают, что ему надо - вот в чем дело. Изначально делают так, как удобно производителю, и чтоб как можно меньше затрат было. А потом с помощью рекламы покупателю объясняют, что так для него даже лучше. Маркетинговые отделы не зря опросы проводят, чтоб ЦА изучить. ЦА уже давно в тупую ленивую биомассу превратилось, что очень хорошо заметно по товарам, которыми они пользуются. Ну и смысл производителю перед ними метать бисер? Пипл хавает и так, да еще и доволен - ничего делать не надо, а оно само едет/работает/звучит. Насколько хорошо оно все это делает - ему абсолютно не важно. У него ни навыков нужных нет, ни даже желания эти навыки получить.

"Зачем нам Таити, нас и здесь неплохо кормят" (c)

Я уже это лет двадцать как испытываю на собственной шкуре. То ли богаче надо быть в разы, чтоб вырваться из этого... болота и получить доступ к нормальным вещам, то ли начать их самому делать для себя. Не знаю даже... Знаю только, что есть такие вещи, которые в гараже не построишь и запчасти для их производства в свободной продаже не купишь, даже если ты знаешь КАК и ПОЧЕМУ. Так со своими знаниями и останешься...

[Melomaniac]

10 часов назад, Flaesh сказал:

Интересно было бы взглянуть на гайтхайновские динамики без фильтров. Или на фильтры без динамиков, электрически.

Картинок в инете полно, и того, и другого. И даже видяшки есть, как подвесы им меняют.

Интервью с Кисслером, поездки на фабрику с фотоотчетами...

Смотрите, критикуйте - я не против критики. АС эти я выбирал на слух, кой-чего конечно прочел до этого, чтоб подготовиться... графики посмотрел...

[Melomaniac]

11 часов назад, olegtern сказал:

и прочих Девиале

Вам реально нравится звук АС от этой фирмы?

11 часов назад, olegtern сказал:

Мейер я бы послушал, и М2 тоже, и то и другое не доводилось, но отзывы хорошие имеются. Вслепую бы взял, уверен что все ок там играет.

Не знал, что мейеры используют цифровые фильтры... Отстал от жизни, видимо. Мониторы их мелкие слушал - так там наоборот все аналоговое, они везде писали, что гордятся этим...

Вслепую ничего не берите. А то как в моем случае с KSD может получиться... Не знаю, как Вы сами себя успокоите циферками и графиками после такого звука...

[Джон Траволта]

13 часов назад, Михаил7631 сказал:

Как зачем?Когда можно подбором усиления выровнять и повлиять на характер звука,подачу данной системы!Когда нужно выстроить звук под себя,подчеркнув нужный оттенок и заставить ас звучать так,чтобы получить максимум отдачи в нужном слушателю направлении.
Например убрать жестковатость нижней середины и добавить атаки на басу.То,что это возможно только при пассиве,не нужно говорить...

Гораздо проще сделать это в цифре.

Цитата

То,что это возможно только при пассиве,не нужно говорить...

Согласен, не нужно.  

[Melomaniac]

13 минут назад, olegtern сказал:

Много чего брал вслепую и разочарований пока было мало.

Мой давнишний друг вот так топовый мониторный контроллер Грейс 905 взял вслепую... Не то, что бы уж совсем разочарование, но явное недовольство есть. Да и мне не очень понравилось, когда у себя слушал.

13 минут назад, olegtern сказал:

Нормальный звук

Я слушал фантомы голд - мне не понравилось. Явно слышимая цифрятина и неестественный звук. Хотя первая демонстрационная композиция, которую мне поставили в салоне, мне даже вроде как зашла... А потом попросил обычную музыку поставить - и все стало ясно. Четвертый трек я даже до конца не смог дослушать.

Видите, у нас разное представление о том, что такое "нормальный звук". 

[Melomaniac]

Я исправил.

На нормальный он тоже не тянет, в моем понимании. Альтернатива музцентру если только.

[Тру и Ывел]

4 часа назад, Михаил7631 сказал:

Я говорю про подачу звука

Ну так усилитель должен усиливать, а не менять "подачу". Иначе будет еще труднее выбрать пассивные АС из-за обилия переменных при прослушке.

4 часа назад, Михаил7631 сказал:

нуждаются в правильной расстановке и подборе хорошего источника.Это тоже коррекция звука

Не совсем коррекция. Расстановка и помещение это компонент системы. Источник, на мой вкус, чем прозрачнее, тем лучше.

Вообще, на мой взгляд, подкрашивалки должны быть отдельными целенаправленными устройствами/плагинами. Если определенный характер устройства является  осознанным выбором/неизбежным компромиссом, то лучше об этом писать в инструкции. А то начинается потом выбор между дорогими усями, разница между которыми слышна быть не может, а она есть...

[Flaesh]

7 часов назад, Melomaniac сказал:

Картинок в инете полно, и того, и другого.

Полно не полно, но вот например, фильтры без динамиков:

вот качественные динамики без фильтров:

и всё вместе, одно выравнивает другое и в результате 

Потерялась у них картинка с Vertikales Abstrahlverhalten, ну да ладно, она, вероятно, получше, чем у обычных.

[Melomaniac]

47 минут назад, Flaesh сказал:

и всё вместе, одно выравнивает другое и в результате 

На оф. сайте все это есть и с лучшим разрешением в пикселях)) При том замеренное в собственной безэховой камере нормальным оборудованием.

Что толку в фильтрах отдельно от динамиков? Какая разница, какого они порядка и на какой частоте у них срез? Кроме разработчика, это никому не интересно.

Вы конечный результат вообще слышали?

[Flaesh]

10 минут назад, Melomaniac сказал:

Вы конечный результат вообще слышали?

Гайтхайны не слышал. Было бы интересно (как и многое другое)

 

16 минут назад, Melomaniac сказал:

Что толку в фильтрах отдельно от динамиков? Какая разница, какого они порядка и на какой частоте у них срез? Кроме разработчика, это никому не интересно.

Показать вам, что и качественные динамики достаточно кривые, и как это правится соответствующими  фильтрами.
Можете дать соответствующую ссылку на офсайт?)) Впрочем, не вижу смысла не верить измерениям Гёрца. Гёрц вообще хороший человек, за одну Optimierung der Tieftonwiedergabe in Tonstudios und Abhörräumen (с соавторами) можно памятник, эт не параметрики крутить.

[Melomaniac]

1 час назад, Flaesh сказал:

Показать вам, что и качественные динамики достаточно кривые, и как это правится соответствующими  фильтрами.

Так какими-такими "соответствующими"? Цифровыми? Нет там цифровых фильтров.

То, что динамики правятся и обрезаются где надо фильтрами, я и так знаю. Важен конечный результат, вся эта внутренняя инженерная кухня меня не очень интересует. Я ж не конструктор АС.

Кривизна динамиков ведь не только их АЧХ определяется - еще и КНИ в рабочей полосе, способностью держать высокие уровни SPL, зонной работой и работой в поршневом режиме. А то получается, что берем абсолютно любой динамик за три копейки, делаем ему высококачественный дорогой фильтр - и вот тебе хаенд, так что ли?

1 час назад, Flaesh сказал:

Можете дать соответствующую ссылку на офсайт?))

На оф. сайте есть измерения АЧХ, КНИ и диаграмма направленности. Фильтры там никто не выкладывает, ессно. Ибо незачем. Пользователям всё равно, инженерам - тоже, в принципе. Ибо динамики делаются внутри фирмы-производителя, там же делаются и фильтры. На сторону ни то, ни другое не продают.

1 час назад, Flaesh сказал:

Гёрц вообще хороший человек

Да я не спорю, что он замечательный человек (кстати - а кто это вообще?) - я не понимаю смысла его измерений динамиков отдельно от кроссоверов. Неизвестно как и чем измеренных, ибо если верить вот этой картинке с оф. сайта, то никакой порнографии с этими впадинами и горбами дикой величины после 15 кГц нет и впомине:

И горба на 40 герцах тоже нет... Да и смысл мерить как этот Гёрц до 40 кГц и хвосты от измерительного микрофона выдавать за всплески и провалы АЧХ?

[Flaesh]

5 минут назад, Melomaniac сказал:

если верить вот этой картинке с оф. сайта

Я предпочитаю верить Гёрцу. И домашние нч сделаны основанным им способом.
У меня нет цели опрочить Гайтхайны.
Кривые динамики правятся кривыми фильтрами, это работа разработчика, да. Вам не нужно понимать, вас устраивает имеющийся слышимый результат.

[Melomaniac]

3 минуты назад, Flaesh сказал:

Я предпочитаю верить Гёрцу

Я предпочитаю верить производителю, у которого есть в наличии нормальный измерительный комплекс и собственная безэховая камера объемом 230 кубометров.

Измерения "а-ля Стереофил" - это немного иное. Тоже достаточно наглядно и вполне достоверно в первом приближении, но есть нюансы, как грится...

3 минуты назад, Flaesh сказал:

Вам не нужно понимать, вас устраивает имеющийся слышимый результат

Именно. И не только я выбираю такие вещи на слух, но и те, кто на них работает.

А как это достигнуто - проблемы разработчика. Ему продавать надо и завлекать покупателей звуком своих систем.

[vladimirvladimirov68]

В 01.08.2020 в 20:47, Melomaniac сказал:

А зачем такие штуковины ставить в звуковоспроизводящий тракт, если они имеют изначально узкое предназначение - окрашивать определенным образом вокал на мастеринге, или придавать "винтажный" звук определенному частотному диапазону? Это речь про Мэнли и Чэндлер, у всех у них (и у других по вашей ссылке тоже) крутилок мало. Категорически. Для подавления комнатных резонансов - совершенно точно. Четыре полосы с фиксироваными частотами - это ниачом. И пять тоже. Для мастеринга этого вполне достаточно и может даже с избытком, а под аудиофильские нужды - не годятся они.

Если же надо искривить звук по желанию конечного пользователя, то вряд ли обладатель хороших ровных АС (активных или пассивных) захочет в них что-то менять подобным образом. Сужу по себе. Вот комнатные резонансы придавить на басу - это завсегда пожалуйста (если не хочется морочиться акустической обработкой или места под неё нет), но требования к эквикам должны быть иные (см. выше). Таких сейчас никто не выпускает - только под заказ. И то буквально две-три фирмы за это возьмутся.

Может тогда проще психоакустический проц купить от SSL или SPL? Они дешевле в разы, хотя бы, чем ламповые эквики...

Не за чем их ставить, но человек выше написал, что "можно подбором усиления выровнять и повлиять на характер звука,подачу данной системы!Когда нужно выстроить звук под себя,подчеркнув нужный оттенок и заставить ас звучать так,чтобы получить максимум отдачи в нужном слушателю направлении." Так вот любой такой штуковиной cделать это скорее всего будет дешевле, во всяком случае проще, и результат 100% будет более убедительным. Мэнли и Чэндлер при этом использовать не обязательно, достаточно будет СПЛ или даже Кларк Текник. Последних уйма недорогих на вторичке, так что любой заинтересованный аудиофил легко и не затратно может поэкспериментировать в данном направлении, а потом делать выводы, годятся они под аудиофильские нужды или нет.

[Flaesh]

6 часов назад, vladimirvladimirov68 сказал:

любой такой штуковиной cделать это

Вот вопрос - будет ли сделанное такой штуковиной обязательно именно этим? Искривление ачхи как от усилителя с ненулевым выходным сопротивлением  можно имитировать эквализацией, единственное ли это отличие? И наоборот, фир коррекцию фазы не выйдет имитировать перебором усилителей. 

[vladimirvladimirov68]

В 04.08.2020 в 07:18, Flaesh сказал:

Вот вопрос - будет ли сделанное такой штуковиной обязательно именно этим? Искривление ачхи как от усилителя с ненулевым выходным сопротивлением  можно имитировать эквализацией, единственное ли это отличие? И наоборот, фир коррекцию фазы не выйдет имитировать перебором усилителей. 

"Характер звучания" штуковинами точно можно менять  

[Flaesh]

51 минуту назад, vladimirvladimirov68 сказал:

"Характер звучания" штуковинами точно можно менять  

Несомненно. Но, полагаю, не все изменения те же.

[Flaesh]

https://www.soundandrecording.de/equipment/kii-three-midfield-monitor-im-test/

[pashka]

On 8/1/2020 at 3:24 PM, Михаил7631 said:

Как зачем?Когда можно подбором усиления выровнять и повлиять на характер звука,подачу данной системы!Когда нужно выстроить звук под себя,подчеркнув нужный оттенок и заставить ас звучать так,чтобы получить максимум отдачи в нужном слушателю направлении.
Например убрать жестковатость нижней середины и добавить атаки на басу.То,что это возможно только при пассиве,не нужно говорить...
А там вот только так.И никак иначе.
Так что я за пассив.
Но и актив интересен,не буду врать.)))))

Если есть опыт пояльника , то как раз активный фильтр более преднозначен для собственной коррекции , цифровые не расматриваю.

Актувные колонки были не выгодны производителю ибо конечный результат звук , а так продал все по отдельности и вуаля мы тут не причем.

Уж лучше поменять к примеру транзисторы  в активной ситеме , чем в бегать и менять конденсаторы  в фильтре акустики .

 

[pashka]

On 7/28/2020 at 6:28 AM, vladimirvladimirov68 said:

Передали книгу из другого города, вчера вечером заехал домой к незнакомому человеку забрать ее, увидел у него большие активные трехполосные Брауны, поинтересовался, оказалось мы на одной волне, сели слушать, домой уехал только через четыре часа   Большие немецкие ретро-мониторы родом из 70-х, 10-дюймовый бумажный басовик, пропитанный тканевый купол на СЧ и подобный, только поменьше, твитер, из-за внешней проводки динамики похожи чем-то на Динаудио. Входы на старых разъемах DIN, а вот провод питания не встроенный, как обычно для тех лет, а вполне современное гнездо С14, есть насторйки гейна, частот по полосам, фазы. Подключены к РМЕ АДИ-2 самодельными кабелями XLR-DIN. Слушали в основном блюз, немного джаз и классику, играют очень чётко, прозрачно и собрано, никакой каши, бубнения в помине нет, бас не очень глубокий по современным меркам для такого размера динамика, но все что есть - на твердую пятерку, середина образцово-показательная, ВЧ немного приглушенные, но здесь, думаю, все зависит от настроек, просить крутить которые у меня не хватило совести :) Выводы банальные: во-первых, все придумано до нас, а во-вторых, многие последние годы эта индустрия идет к сожалению куда-то не туда. 

Braun LV1020  один из шедевров творений когда на сравнительно не дорогих элементах можно сделать хороший звук, правда стоили они в те годы  почти как машина . У Braun LV1020 12" НЧ динамик , а не 10" . Была модель Braun LV720 младший брат там стояли 2 х10"  поговаривают играет для комнаты лучше чем старший брат с большим НЧ . Старшому нужно больше пространства  , было бы не плохо приобрести младшего брата и поставить на верх .

У меня  Braun LV1020 , правда залез в схему и с мастером игрался изменяя не значительно некие штучки дрючки для большего раскрытия звука .

В прочем единственная система на которой остановился ,сравнивал в салоне  с супер дорогими модернами , ушел счастливый с улыбкой , на сколько современные навороты умеют портить и плющить звук , конечно не все .

 

[vladimirvladimirov68]

В 08.09.2020 в 21:27, pashka сказал:

Braun LV1020  один из шедевров творений когда на сравнительно не дорогих элементах можно сделать хороший звук, правда стоили они в те годы  почти как машина . У Braun LV1020 12" НЧ динамик , а не 10" . Была модель Braun LV720 младший брат там стояли 2 х10"  поговаривают играет для комнаты лучше чем старший брат с большим НЧ . Старшому нужно больше пространства  , было бы не плохо приобрести младшего брата и поставить на верх .

У меня  Braun LV1020 , правда залез в схему и с мастером игрался изменяя не значительно некие штучки дрючки для большего раскрытия звука .

В прочем единственная система на которой остановился ,сравнивал в салоне  с супер дорогими модернами , ушел счастливый с улыбкой , на сколько современные навороты умеют портить и плющить звук , конечно не все .

 

Так где ж они недорогие, элементы, если акустика "почти как машина" стоила? Машина не машина, но в 1973 году они стоили 1500DM, что для тех лет реально немало.

Динамик я не измерял, на глаз мне показалось меньше 12-ти, видимо, сейчас по другому меряют диаметр  У LV720 пишут два 8" динамика.

В настоящее время они хороши только ввиду низкой цены на вторичке, но найти в хорошем состоянии и без рукоприкладства (как Вы переделывали свои для "большего раскрытия звука"), наверное, будет сложно даже в Европе. До современных дорогих трехполосных мониторов им очень далеко по всем параметрам.

[Flaesh]

44 минуты назад, vladimirvladimirov68 сказал:

видимо, сейчас по другому меряют диаметр

Например 60-летние жблы если были номинальным размером 15", то так и остались 15"))

upd: 

Если диаметр мембраны измерен без полуподвеса - то почти 12" и получается. Иначе соответствует типа 11" номинальных)))

[Melomaniac]

2 часа назад, vladimirvladimirov68 сказал:

Динамик я не измерял, на глаз мне показалось меньше 12-ти, видимо, сейчас по другому меряют диаметр

Потому что подвесы тоже считают, а не только диафрагму. У своих померил диафрагму - тоже не 12 дюймов хорошо, если 10...

[pashka]

15 hours ago, vladimirvladimirov68 said:

В настоящее время они хороши только ввиду низкой цены на вторичке, но найти в хорошем состоянии и без рукоприкладства (как Вы переделывали свои для "большего раскрытия звука"), наверное, будет сложно даже в Европе. До современных дорогих трехполосных мониторов им очень далеко по всем параметрам.

Вот это интерсно , дапустим за 2 или 3 тыров зеленых , или о каких весовых корманных категориях идет речь , что есть  из современых активных мониторов ? буду презнателен .

 

[pashka]

8 minutes ago, Stump said:

https://www.thomann.de/de/focal_trio11_be_red_burr_ash.htm

Спасибо , но  нет , не ,  это точно не для меня , мониторы ближнего поля и  тем более за такие деньги , в смысле это слишком много $6К  для этих колонок и их звука , для студии или тех кто стремится к идеалам это нормально , но увы  это не мое , такое все распродал   . Я люблю чтоб дома реалистично  звучали инструменты , нормальных размеров со всей своей массой  . Все равно спасибо .