Наши статьи

[Георгий Паленик]

123

Субсоник фильтр к примеру я предпочитаю ставить, но он имеет нижнее значение регулировки в 1 Герц. И обычно так и выкручен остается. Он в общем-то нужен когда какой-нибудь винил слушается. а там инфразвуковые помехи от чего НЧ звено начинает трясти стены и отвлекать от музыки. 20 герц приглушить. И всё.

С винилом бывало как по лирическому отступлению выше - помимо остального воспроизводится инфразвук как от вентиляции, колом стоят 20 герц внизу, что давит на психику скажем так, в общем отвлекает.

[subsonic]

C сабсоником ухудшается переходная характеристика. .

С чего бы это?

Динамик наборот разгружается, снижаются паразитные колебания , уменьшается максимальный ход...

[стас к]

С чего бы это?

Динамик наборот разгружается, снижаются паразитные колебания , уменьшается максимальный ход...

У проф.мониоров тоже с применением обрезных фильтров в басу все эти параметры улучшаются, за счёт ухудшения переходной характеристики. Собственно и в кроссоверах пассивных АС, с повышением порядка фильтра ухудшается временная хар-ка.

Кстати в связи с этим одна из проблем стыковки пассивных полок с сабом, на АС идёт много НЧ-сигнала, что явно не улучшает их работу - нагружаются они ниже частоты резонанса будь здоров, но обрезать значит ухудшить временные хар-ки самой АС, а они у закрытых полочников могут быть образцовыми.

[George Krilov]

С чего бы это?

Динамик наборот разгружается, снижаются паразитные колебания , уменьшается максимальный ход...

Все это верно. Но одно другому не менает. Наклон АЧХ снизу определяет характер переходного процесса. Берем ЗЯ, вешаем ФВЧ 2 порядка получаем переходный процесс как у ФИ.

[subsonic]

Берем ЗЯ, вешаем ФВЧ 2 порядка получаем переходный процесс как у ФИ.

Понял о чём Вы сказали...

[Bato]

Нельзя потерять то, чего просто нет!

Если у вас система что-то не играет, это не значит, что этого нет.

[Bato]

Против сабсоника, лучше иметь колонки с запасом по нч,

чем курочить сигнал идущий на ас. Но могут быть варианты,

плотно с сабсоником не игрался.

[стас к]

Есть вопрос конкретно по модели саба. Какой саб купить на пробу к полочникам в комнату 17,5 кв метров, что бы обеспечить достаточный минимум и достаточную эффективность ? Если возникнет внутреннее убеждение , что саб необходим, то будет куплен другой , уже дороже. И есть ли в этой идее смысл ?

Или надо сразу вкладываться по стоимости ?

Посмотрел на вторичке, есть пара вариантов для пробы:

http://soundex.ru/index.php?app=classifieds&showad=1343

Если он старый американский, то хорошо

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12080

или http://www.hi-fi.ru/auction/detail/861667 http://www.genelec-ht.com/hts2/specs/

тут правда комплектом ещё идут три монитора

Настраивать придётся на слух (что не гуд) или искать прогу и микрофон. Также надо уточнять по регулировкам кроссовера, могут быть скудные. У Миллера срез заявлен от 50Гц, под Сонусы может быть высоковато.

[Dmitry©]

Лирическое отступление на эту тему:

...

©

Василий, вот прямо в десятку! Только это совсем уж клиника, а сколько ещё промежуточных вариантов бывает!

В нормальном сабе всегда сабсоник фильтр присутствует...

Дело ж не в фильтре и даже вообще не в сабе, как вы понимаете...

Неконтролиреумые низкочастотные шумы/призвуки/искажения вполне могут пролезть и выше по частотному диапазону. У меня были случаи (вовремя отловленные к счастью) присутствия в фонограмме низкочастотных составляющих вентиляции, уличного траффика, трамвая, строительной техники и даже московского метро

[Анатолий К]

Посмотрел на вторичке, есть пара вариантов для пробы:

http://soundex.ru/index.php?app=classifieds&showad=1343

Если он старый американский, то хорошо

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12080

или http://www.hi-fi.ru/auction/detail/861667 http://www.genelec-ht.com/hts2/specs/

тут правда комплектом ещё идут три монитора

Настраивать придётся на слух (что не гуд) или искать прогу и микрофон. Также надо уточнять по регулировкам кроссовера, могут быть скудные. У Миллера срез заявлен от 50Гц, под Сонусы может быть высоковато.

Уже говорил, что усилителем могу подрезать сигнал на мониторы от 40 гц до 200гц с шагом в 10 гц, фильтр 6дБ/ октава.

А если не старый американский , а новый китайский, то искать другое ?

Вот на такой стоит смотреть ? RBH 1010-SEP,зднсь его хвалят.

http://salonav.com/arch/2009/10/020-rbh.shtml

[subsonic]

Скажу крамолу, но по мне лучше напрячься и самому построить.

Бюджет, как понимаю, позволяет приобрести и приличные головки и вполне адекватное усиление...

[Василий Н.]

После многолетних попыток "подружить" саб с полочниками в комнате среднего размера, пришел (лично для себя) к выводам:

1. В комнате малого (и большей части среднего - до 17 м²⁾ размера ограничиться полочниками.

2. Для музыки саба не надо, если только не использовать систему параллельно в дом. кино, а если условия позволяют (более 20, а лучше 25 м²) , замахнуться на полнодиапазонные напольники.

[subsonic]

Более 20 лет назад озадачился первым трифоником,с тех пор о 3-х полосках даже не заикаюсь.

Cаб с полочниками сшивается без проблем , при условии что полочники, ниже 70 гц не пытаюся ничего из себя " выдавливать".

[стас к]

Уже говорил, что усилителем могу подрезать сигнал на мониторы от 40 гц до 200гц с шагом в 10 гц, фильтр 6дБ/ октава.

А если не старый американский , а новый китайский, то искать другое ?

Вот на такой стоит смотреть ? RBH 1010-SEP,зднсь его хвалят.

http://salonav.com/arch/2009/10/020-rbh.shtml

Насчёт китайского не знаю, может и ничего, но я бы не рискнул.

Продавец пишет, что made in USA. Причём насколько помню писали, что в более ранних экземплярах динамики от их топового саба стояли.

Про RBH пишут знатно, он ещё в паре как составная часть напольников может использоваться http://www.rbhsound.com/t2r.php

Что-то похожее на выставке слушал, уже не помню ничего. Для пробы он дороговат (ритейл 88т.р)., если только после прослушки.

Анатолий, а Вы вслепую брать хотите или кандидатов на прослушивание выбираете?

[стас к]

После многолетних попыток "подружить" саб с полочниками в комнате среднего размера, пришел (лично для себя) к выводам:

1. В комнате малого (и большей части среднего - до 17 м²⁾ размера ограничиться полочниками.

2. Для музыки саба не надо, если только не использовать систему параллельно в дом. кино, а если условия позволяют (более 20, а лучше 25 м²) , замахнуться на полнодиапазонные напольники.

Василий Вы все же совсем другой саб "дружили". Или были разные варианты?

[Василий Н.]

Василий Вы все же совсем другой саб "дружили". Или были разные варианты?

Саб стоил в два раза дороже колонок, но может Вы правы, с другим сабом было бы лучше. Но для себя, может и не верно, решил тему 2.1 закрыть.

[John Smith]

После многолетних попыток "подружить" саб с полочниками в комнате среднего размера, пришел (лично для себя) к выводам:

1. В комнате малого (и большей части среднего - до 17 м²⁾ размера ограничиться полочниками.

2. Для музыки саба не надо, если только не использовать систему параллельно в дом. кино, а если условия позволяют (более 20, а лучше 25 м²) , замахнуться на полнодиапазонные напольники.

Имел пару попыток"подружить" саб с полочниками в комнате среднего размера.

Пришел к выводу - В комнате малого (и большей части среднего) размера ограничиться напольникам.

[Василий Н.]

Имел пару попыток"подружить" саб с полочниками в комнате среднего размера.

Пришел к выводу - В комнате малого (и большей части среднего) размера ограничиться напольникам.

Было бы интересно прочитать о Вашей системе и отзывах о её прослушивании в разделе "системы участников" .

[стас к]

Вы хоть бы поподробнее писали: какие сабы, какие полочники, как "дружили"? Очень интересно.

А то как в кино - "разошлись характерами" (с) и всё тут.

[John Smith]

Было бы интересно прочитать о Вашей системе и отзывах о её прослушивании в разделе "системы участников" .

Василий,

создавать тему в системах участников я, наверное, не стану по причине нелюбви к публичности. Чтобы не быть голословным - кратко укажу ниже.

Текущий состав аудиосистемы (да не сочтут это offtop'ом):

LINN Ikemi, LINN Classik (connactable) как вариант преда, Jeff Rowland Concentra (в качестве другого варианта преда), ЦАП Berkeley Audio Lab Alpha DAC - им пока плотно не занимался. Мощники - 2 шт. LINN Klimax Solo 500.

AC - LINN Ninka (небольшие напольники ЗЯ).

Попытки "дружбы" саба были следующие:

1) Тестирование трифоника Alon Lotus (не в своей комнате) в сравнении с мониторами и напольниками.

2) Знакомство с сабвуфером LINN Sizmik.

[Анатолий К]

Насчёт китайского не знаю, может и ничего, но я бы не рискнул.

Продавец пишет, что made in USA. Причём насколько помню писали, что в более ранних экземплярах динамики от их топового саба стояли.

Про RBH пишут знатно, он ещё в паре как составная часть напольников может использоваться http://www.rbhsound.com/t2r.php

Что-то похожее на выставке слушал, уже не помню ничего. Для пробы он дороговат (ритейл 88т.р)., если только после прослушки.

Анатолий, а Вы вслепую брать хотите или кандидатов на прослушивание выбираете?

С удовольствием бы взял на прослушивание саб. Но живу в 300 км от Москвы и пожить с сабом я так понимаю надо с месяц, уж в три дня не уложишься точно.

Так , что похоже, что в слепую.

[LIVE_EVIL]

A что никто про Vandersteen 2Wq не написал?!

Саб с изменяемой добротностью. Хотите БУУУМ, пожалуйста, выкручиваем добротность на макс. Хотите быстрый бас, ставим добротность на минимум.

У кого еще такое есть?

Основные АС при работе с 2Wq РАЗГРУЖАЮТСЯ, т.к. между предом и мощником устанавливается специальный фильтр уменьшающий бас в сигнале. Эта фича еще и жизнь мощнику облегчает, т.к. всякий инфрабас усиливать надо меньше.

При таком подключении еще и сохраняется особенности звука всего тракта и в особенности мощника, ведь сигнал проходит через все компоненты до попадания на клеммы саба.

Есть еще и обычный Vandersteen 2W, рассчитанный для подключения в кинотеатре.

[Анатолий К]

A что никто про Vandersteen 2Wq не написал?!

Саб с изменяемой добротностью. Хотите БУУУМ, пожалуйста, выкручиваем добротность на макс. Хотите быстрый бас, ставим добротность на минимум.

У кого еще такое есть?

Основные АС при работе с 2Wq РАЗГРУЖАЮТСЯ, т.к. между предом и мощником устанавливается специальный фильтр уменьшающий бас в сигнале. Эта фича еще и жизнь мощнику облегчает, т.к. всякий инфрабас усиливать надо меньше.

При таком подключении еще и сохраняется особенности звука всего тракта и в особенности мощника, ведь сигнал проходит через все компоненты до попадания на клеммы саба.

Есть еще и обычный Vandersteen 2W, рассчитанный для подключения в кинотеатре.

Так если фильтр режет НЧ, то что идет на саб ?

[LIVE_EVIL]

Так если фильтр режет НЧ, то что идет на саб ?

На сабе стоит фильтр, который компенсирует завал, ранее сделанный фильтром между предом и мощником. Тот случай, когда минус на минус дают плюс. Фильтр между предом и мощником довольно "человеческий" с завалом лишь в 6дб/октава, что не сильно портит переходные характеристики основных АС.

[John Smith]

Вы хоть бы поподробнее писали: какие сабы, какие полочники, как "дружили"? Очень интересно.

А то как в кино - "разошлись характерами" (с) и всё тут.

Стас,

я лучше кратко напишу. Где-то уже писал, кстати. В процессе покупки хорошего интегральника Jeff Rowland Concentra, я тестировал его в комнате прослушивания в течение 2 дней (практически 8 рабочих часов) с 3 комплектами АС разного типа, но соразмеримой стоимости. Это были: напольники Vandersteen 2CE, Vandersteen 3; трифоник Alon Lotus и полочники Avalon Monitor (кстати, самый дорогой вариант). После проделанной работы, для меня стало очевидно следующее:

1) Полочники являются принципиально ущербным вариантом. Без басовой поддержки слушатель лишается существенных и важных деталей.

2) Трифоник ощутимо уступает полноценным полочникам на определенных видах музыкального материала. Однако, на части треков/музыкальных жанров разница практически не заметна. Однако, для меня важна универсальность акустики.

Выводы эти лично мои, я никому их не навязываю. Все последующие тесты акустики, которые мне пришлось проводить, их подтвердили.