Technician Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 6 minutes ago, Victorsound said: Все , типа , правильно ... Но ! Получаем на комплект надо 4 транса . Разумеется , хочется , чтобы они были сделаны не из кровельного железа . Поэтому , качество применяемых для таких выходников сердечников , должно быть "крутым" . Далее следуют провода , изоляционные материалы и т.д. И что получаем в итоге ? Практически кратное увеличение стоимости , по сравнению с традиционными SE топологиями . При таких раскладах , можно гарантировать превосходство PP над SE ? Думаю , вряд ли . ИМХО . Преимущества налицо: удвоение мощности при более простых трансах, опять же, желаемая частотка на меньших трансах получается проще, ну и контроль баса никто не отменял. П.С. "крутые" трансы - это начальное условие. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 11 minutes ago, Victorsound said: Все , типа , правильно ... Но будет швах в главном козыре однотакта - тембрах и микродинамике. Нам такой хоккей не нужен. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 2 минуты назад, Technician сказал: Преимущества налицо: удвоение мощности при более простых трансах, опять же, желаемая частотка на меньших трансах получается проще, ну и контроль баса никто не отменял. Да ведь я с Вами не спорю ,теоретически , Вы правы на все 100% . Но такой путь может позволить себе крутой бренд , типа , во как выпендрились ! Рядовому же мастеру надо заработать на хлеб , поэтому предложенный Вами путь конструкторского решения выходного транса связан с очень большими затратами . Это Вы можете понять , что решение оригинальное . А простой обыватель , который просто платит за усилитель деньги , сможет сразу врубиться , что цена завышена совершенно оправдано затратам ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 13 minutes ago, Crossfire said: будет швах в главном козыре однотакта - тембрах и микродинамике. Нам такой хоккей не нужен. Не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 11 minutes ago, Victorsound said: Да ведь я с Вами не спорю ,теоретически , Вы правы на все 100% . Но такой путь может позволить себе крутой бренд , типа , во как выпендрились ! Рядовому же мастеру надо заработать на хлеб , поэтому предложенный Вами путь конструкторского решения выходного транса связан с очень большими затратами . Это Вы можете понять , что решение оригинальное . А простой обыватель , который просто платит за усилитель деньги , сможет сразу врубиться , что цена завышена совершенно оправдано затратам ? Не уверен. Не вижу особой разницы в затратах. Особенно если учесть, что БП для такого варианта проще и дешевле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 17 minutes ago, Technician said: Не будет. Это почему так ? И как же так до сих пор никто не сделал такое? Бюджет у тех же аудиоэкзотиксов узкоглазых unlimited.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 6 часов назад, Crossfire сказал: ... Масаки ... Вот Ашизава Масаки рассказывает про культовый "Ongaku" : 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 14 minutes ago, Crossfire said: Это почему так ? И как же так до сих пор никто не сделал такое? Бюджет у тех же аудиоэкзотиксов узкоглазых unlimited.. А вы про такое слышали раньше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 Я не аудиоконструктор, чтобы теории "коллекционировать" Есть "продукт" - изучаю.. еще хотелось бы, чтобы известный продукт был, а не местечковый perpetuum mobile Вот с этим обычно у русских сложности.. в основной своей массе. Компенсируют теориями и выкладками Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 1 час назад, Technician сказал: У тебя же средняя часть сердечника работает, как в обычном РР. Две железки с разными направлениями магнитного потока не будут им обмениваться, поскольку такой путь сопряжен с дополнительным магнитным сопротивлением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 2 minutes ago, Crossfire said: Я не аудиоконструктор, чтобы теории "коллекционировать" Есть "продукт" - изучаю.. еще хотелось бы, чтобы известный продукт был, а не местечковый perpetuum mobile Вот с этим обычно у русских сложности.. в основной своей массе. Компенсируют теориями и выкладками Ну, ждите, когда рак на горе... ой, то есть известный продукт появится. П.С. Я так понял, что вы не русский... ибо напраслину возводите. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Astra Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 7 минут назад, Technician сказал: А вы про такое слышали раньше? Слышали! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 1 minute ago, Astra said: Слышали! Саш, ну и как реализация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Astra Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 5 минут назад, Technician сказал: Саш, ну и как реализация? С ВЧ никаких проблем, НЧ плотные и быстрые. Звучание собранное и реалистичное. Точно не хуже однотактника. Валера их помнится на Пролетарке показывал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 5 minutes ago, Astra said: С ВЧ никаких проблем, НЧ плотные и быстрые. Звучание собранное и реалистичное. Точно не хуже однотактника. Валера их помнится на Пролетарке показывал. Отлично. Ну вот можно на паре ГМ70 сварганить. Или для начала на паре ЕС360, для затравки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 42 минуты назад, Technician сказал: Саш, ну и как реализация? Если с реализацией нет проблем , то афиширование приемлемо . Ведь реклама - двигатель прогресса ! 27 минут назад, Astra сказал: С ВЧ никаких проблем, НЧ плотные и быстрые. Звучание собранное и реалистичное. Точно не хуже однотактника. Валера их помнится на Пролетарке показывал. Да при чем тут хорошие ВЧ и плотные НЧ ? Какое количество аналогичных изделий реализовано после показа в Пролетарке ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Astra Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 11 минуту назад, Technician сказал: Отлично. Ну вот можно на паре ГМ70 сварганить. Или для начала на паре ЕС360, для затравки. Я помню такое на 6Ф3П делал, правда не мощное оно было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Astra Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 4 минуты назад, Victorsound сказал: Да при чем тут хорошие ВЧ и плотные НЧ ? Какое количество аналогичных изделий реализовано после показа в Пролетарке ? Это у Валеры нужно спросить, я не в курсе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 1 час назад, ДимON сказал: Вот Ашизава Масаки рассказывает про культовый "Ongaku" : Хотя ничего не понял , но практический вывод из наблюдения картинки сделал . Сдается , что господин Масаки держал в руках паяльник с кусачками лет 200 назад . Уж очень ухоженные ногти у товарища . В особенности это четко видно на 32-39 секунде ролика Да и вряд ли кто будет сомневаться , что "Ongaku" - это уж никак не эталонный однотакт . В Москве достаточно мастеров , которые могут его легко превзойти. Была бы только мотивация 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 Масаки говорит, что раньше сборщиком у Кондо работал. Ессно, теперь паяет не он.. Онгаку - очень и очень выдающийся усь на СЧ-ВЧ, переплюнуть такое нереально. И не только самопалу, но и большинству брендов. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 2 minutes ago, Crossfire said: Масаки говорит, что раньше сборщиком у Кондо работал. Ессно, теперь паяет не он.. Онгаку - очень и очень выдающийся усь на СЧ-ВЧ, переплюнуть такое нереально. И не только самопалу, но и большинству брендов. Забыли добавить ИМХО. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 В 20.08.2017 at 23:18, РАМХА сказал: НО снова по теме мОщные ламповые усилители у Кондо есть и по презенбельнее усил чем зацепивщий пана Victorsound. 211 лампы включены в однотАктном параллельном включении 50 ваттников, без ООС. Серебрянные проходные конденсаторы сделаны вручную. Вся !! проводка выполнена серебрянным проводом ...- одетым в шёлкОвую изоляцию, которая предотврАщает вибррацию.ючены в одно Зацепить пана Victorsound(a) тем убожеством , фото которого вы опубликовали выше , на четверке EL-34 - даже теоретически невозможно. Что же до параллельного включения 211 ламп , выдающих на выходе аж 50 ватт , аж без ООС , аж с серебряными и т.д. , в смысле ПРОХОДНЫМИ(?) ... Ну , в конце-концов , звынЯйтэ ! Вы же , вроде ,как к.ф.м.н. , а мы , неграмотные форумчане, не на приеме у проктолога . P.S. А если серебро , типа "одеть" не в шелк , а в пластилин , то предотврАщение вибраций будет больше или меньше ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 С точки зрения самодельщиков вообще все элементарно. Имха или нет особо не спасает 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 В 18.08.2017 at 09:55, Technician сказал: Это не критерии. Это их собственные правила. Кстати, вполне подверженные критике: 1. Ничего хорошего из двухтактного получить не смогли. 2. Как работает ОС не знают, и как сделать, чтобы она не портила звук, а улучшала, понятия не имеют. 3. Следствие из первых двух. Такие триоды дают хоть что-то более-менее похожее на нормальный звук при минимуме знаний и усилий. 4. Каковы критерии этой высококачественности, никто не знает. У АН, вероятнее всего, цена. 5. Ну конечно, кенотроны сами по себе уже дают дополнительный фактор сглаживания за счёт высокого сопротивления. А чтобы сделать качественный БП на других элементах - тяму не хватает. Можете возразить? Вполне себе могли, когда хотели, в низшей ценовой категории, пример - Соро, Отто. Так применяли вовсю, опять же в низшей ценовой! Английские инженеры все дураки, известно давно. Тем не менее, много лет производят различные изделия, многим даже нравится. Цена далеко не самая большая у них, есть куда больше! Делали на других элементах, на мостиках диодных, в самых дешёвых, почему-то! В 21.08.2017 at 10:16, Technician сказал: Кондо сам описывал, что так и не сумел сделать качественный выходник и попросил изготовить его своего знакомого. Выходник был сделан по другим принципам и плюс к этому на серебре. И дал хорошие результаты. Из чего Кондо заключил, что дело в серебре, и стал его везде пихать. Так родилась сказка про "целебные" свойства серебра в аудио. Где такое прочитали, сами придумали? Вроде бы всё получалось у деда, за что бы не брался, серебряный межблочник, СПУха, перемотанная серебром, МС трансы, и всё это ещё в 70-х! В 21.08.2017 at 11:41, Technician сказал: Да, Олег, да я вообще про серебро первый раз прочитал из сообщения свыше. И тут же придумал свой собственный рассказ. А зачем придумали? В 21.08.2017 at 12:17, Eugen Komissarov сказал: Справедливости ради, надо отметить, ч то позже Кондо изменил свою позицию и прочно перешел на PP. Да как бы не изменил особо и не перешёл, Вам ли не знать, как было две модели в те годы, на 6V6 и 211, так и в наши, на EL34 и тоже 211-х. 16 часов назад, Technician сказал: А вы слыхали когда-либо про двухтакты в классе А с подмагничиванием сердечника? Так вот там никаким однотактам шансов вообще нет. Они все с подмагничиванием, из-за неодинаковости ламп и, часто, трансформаторов. Ещё Партридж пытался избавится введением зазора, ещё до войны, получалось! 4 часа назад, Victorsound сказал: Да и вряд ли кто будет сомневаться , что "Ongaku" - это уж никак не эталонный однотакт . В Москве достаточно мастеров , которые могут его легко превзойти. Была бы только мотивация Ухохотался прямо, давно ничего смешнее не читал! 3 часа назад, Victorsound сказал: Зацепить пана Victorsound(a) тем убожеством , фото которого вы опубликовали выше , на четверке EL-34 - даже теоретически невозможно. 211 ламп , выдающих на выходе аж 50 ватт , аж без ООС Да не совсем убожество, по сравнению с некоторыми самоделками, да и цена не страшная... С ООС, ув. Рамха опять напутал немного, у Кондо всё с ООС, похоже. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 Надо было отвечать, читая хотя бы с 10й страницы ветки.. а то коротко как-то выходит, уснуть народ не успевает. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.