Наши статьи

[all that JAZZ...]

У меня есть 4412, совсем не соглашусь с тем, что они не играют классику. Может, регуляторы задраны на них? Совсем не скажу, что классика на них хуже, чем "другие жанры"...

С регуляторами всё ОК. Насчет классики, можно отслушать фонограмму, вполне всё слышно (грубо говоря, где какая скрипка находится), всё ясно и чётко. Но передачи масштаба события не хватает. Как уже писал, не "летит" оркестр. Слушать вполне можно, но всё же не с таким кайфом как другие жанры.

[all that JAZZ...]

...Играют как-то выборочно. Например Бах и Мусоргский звучат превосходно, а звучание Чайковского и Вивальди оставляет желать лучшего. Пришёл к выводу, что акустика не любит скрипки, а с альтом и виолончелью справляется легко.

Во дела... "Видно, кони мне попались привередливые"... (с) У меня такого не было. Надо тебе подумать об остальных девайсах тракта.

[Циник]

Но передачи масштаба события не хватает. Как уже писал, не "летит" оркестр. Слушать вполне можно, но всё же не с таким кайфом как другие жанры.

Вот именно, что с таким же кайфом, масштабностью, полётностью и естественностью. Ну да спорить не стану, каждому своё.

[all that JAZZ...]

Вот именно, что с таким же кайфом, масштабностью, полётностью и естественностью. Ну да спорить не стану, каждому своё.

Хм... Интересно. В каком тракте они у Вас работают?

ЗЫ

Сдается мне, придется опять 4412 привозить...

[Циник]

Хм... Интересно. В каком тракте они у Вас работают?

Сейчас - ATC 200 (усь), Prism DA-1, Genex GXD8 (в зависимости от материала), источники - комп с Микериносом или Tascam DV-RA1000, клок сейчас стоит Антилопа, жаль, скоро отдавать, денег на неё пока выделить не могу.

[Сергей М]

Во дела... "Видно, кони мне попались привередливые"... (с) У меня такого не было. Надо тебе подумать об остальных девайсах тракта.

Только об этом целыми днями и думаю.

[Виктор1000]

1 . Это они ?

2 , тогда я уже ничему не удивляюсь.

1 . Уточните вопрос .

2 . Читайте внимательно материал .

[Виктор1000]

У меня есть 4412, совсем не соглашусь с тем, что они не играют классику. Может, регуляторы задраны на них? Совсем не скажу, что классика на них хуже, чем "другие жанры".

Вообще, были 4408, 4410, 4412 и ещё какие-то больше размером, не вспомню уже: единственные играющие - 4412. Усилитель к ним идёт практически любой вменяемый, у меня до сих пор одна пара сидит на АДКОМе 555 II - считаю связку одним из лучших дешёвых вариантов. Тем более, по сегодняшним ценам на них.

Прямо противоположное, скорее. Ну да каждому своё.

4412 - обычные студийные мониторы :

- Воспроизводимый диапазон : 45 Гц - 20 кГц , + / - 2 Дб .

- Чувствительность : 90 Дб .

- Импеданс : 8 Ом.

- Частоты раздела кроссовера : 800 Гц и 4,5 к Гц .

Контрольные мониторы вообще и , 4412 в частности , не могут физически воспроизводить суб бас - 20 - 100 Гц :

- Во первых - короткий рабочий ход катушки НЧ динамика .

- Во - вторых - высокая частота раздела кросовера приводит к тому , что на НЧ динамик подается часть СЧ диапазона , которая демпфирует диффузор на НЧ .

- В третьих - в диапазоне 45 Гц - 200 Гц в АЧХ мониторов довольно крутой спад .

Так что , мониторы НУЖНО поддерживать хорошими сабами ( с регулируемой частотой среза и регулятором фазы сигнала ) - не только в домашнем хай фае , но и в студиях .

Что касается классики - дудки , сопилки , скрипки - на мониторах можно со скрипом слушать .

Но - оргАн , литавры , контрабас - вы там не найдете .

Некоторые слушают мониторы в домашних условиях , подключая их к ламповым усилителям .

У лампы суб баса много , но он - стихийный и слабо управляемый , однако , в данном случае , мониторы как то корявенько его демпфируют , в результате чего появляются - неплохой кик бас , ровная середина , но , - суб бас , все же остается гудящим .

[Lemonad]

Для классики из JBL нужно что то раннего периода типа C-54 и далее ,очень хорошо джаз ,оркестры ,рок того периода ,с современной музыкой не очень но терпимо ,с L-100 в моем случае классику не очень хотелось ,формально как то играют и усталость присутствует.

[Циник]

Контрольные мониторы вообще и , 4412 в частности , не могут физически воспроизводить суб бас - 20 - 100 Гц :

- Во первых - короткий рабочий ход катушки НЧ динамика .

- Во - вторых - высокая частота раздела кросовера приводит к тому , что на НЧ динамик подается часть СЧ диапазона , которая демпфирует диффузор на НЧ .

- В третьих - в диапазоне 45 Гц - 200 Гц в АЧХ мониторов довольно крутой спад .

Хороша теория. Ну, вам виднее. Вы же спец по студийной технике вообще.

- Воспроизводимый диапазон : 45 Гц - 20 кГц , + / - 2 Дб .

...

- В третьих - в диапазоне 45 Гц - 200 Гц в АЧХ мониторов довольно крутой спад .

2 дб - это крутой спад? Не знал.

[Виктор1000]

1 . Хороша теория. Ну, вам виднее. Вы же спец по студийной технике вообще.

2 . 2 дб - это крутой спад? Не знал.

1 . Это не теория . Это практика : послушайте в своем тракте те же скрипки только на 4412 и на 4412 + активный саб . Для референции - послушайте инструмент живьем .

2 . 2 Дб - это не крутой спад , это - неравномерность АЧХ по всему воспроизводимому диапазону .

[Циник]

1. Слушал. Неоднократно. Ваша "теория" не подтверждается. Я продолжаю утверждать, что саб в музыкальной студии в большинстве случаев - зло. Так же, как и дома для музыки. Опыт в зале - постоянный.

2. Если неравномерность 2 дб по всему диапазону 45 Гц - 20 кГц, откуда там возьмётся "крутой спад" к 45Гц? Обратите внимание также на то, что по уровню -6 дб частотный диапазон 35-27000. Или 6 дб - тоже "крутой спад"?

[Dmitry©]

Играют как-то выборочно. Например Бах и Мусоргский звучат превосходно, а звучание Чайковского и Вивальди оставляет желать лучшего. Пришёл к выводу, что акустика не любит скрипки, а с альтом и виолончелью справляется легко.

Чудеса в решете

[Сергей М]

Чудеса в решете

Тем не менее, это мнение субъективное, может кто-то слышит по-другому.

[Виктор1000]

1. Слушал. Неоднократно. Ваша "теория" не подтверждается. Я продолжаю утверждать, что саб в музыкальной студии в большинстве случаев - зло. Так же, как и дома для музыки. Опыт в зале - постоянный.

2. Если неравномерность 2 дб по всему диапазону 45 Гц - 20 кГц, откуда там возьмётся "крутой спад" к 45Гц? Обратите внимание также на то, что по уровню -6 дб частотный диапазон 35-27000. Или 6 дб - тоже "крутой спад"?

1 . Колхоз , как известно , - дело добровольное .

Для Вас - саб в студии - зло , а , например , тот же Грюндман кладет на консоль мониторы ближнего поля и сабы , или - в другой уважаемой студия в NY - в ближнем поле - активные мониторы АТС и активные сабы Дженелек .

Я уважаю Ваш опыт , но , все же , истина мне дороже : баритон на 4412 - х звучит , как тенор , но , стот только добавить сабы , выровнять АЧХ до 20 Гц - и все становится на свои места .

2 . Странно , что такой Спец с большой буквы , как Вы , до сих пор не понял разницу между СПАДОМ и НЕРАВНОМЕРНОСТЬЮ АЧХ.

[Циник]

но , все же , истина мне дороже

Боюсь, что от истины вы так же далеки, как и я и все присутствующие.

баритон на 4412 - х звучит , как тенор , но , стот только добавить сабы , выровнять АЧХ до 20 Гц - и все становится на свои места .

Не знаю, у меня и баритоны звучат баритонами, и басы - басами. И даже профундисты профундистами. Может, мы про какие-то разные 4412?

Хотя, если вам надо чтобы бумкало - кто я такой, чтобы мешать?

Не надо только нести пурги про Грюндмана - вы и половины не представляете из того, что и, главное, почему там происходит.

[Сергей М]

1 . Это не теория . Это практика : послушайте в своем тракте те же скрипки только на 4412 и на 4412 + активный саб . Для референции - послушайте инструмент живьем .

2 . 2 Дб - это не крутой спад , это - неравномерность АЧХ по всему воспроизводимому диапазону .

А есть какие-нибудь рекомендации по сабу? Какой будет хорошо играть с 44112?

[Dmitry©]

4412 - обычные студийные мониторы :

- Воспроизводимый диапазон : 45 Гц - 20 кГц , + / - 2 Дб .

- Чувствительность : 90 Дб .

- Импеданс : 8 Ом.

- Частоты раздела кроссовера : 800 Гц и 4,5 к Гц .

Судя по приведённым вами ТХ - 4412 очень хорошие мониторы - добиться неравномерности всего в 2Дб в таком широком диапазоне - это очень непросто!

Контрольные мониторы вообще и , 4412 в частности , не могут физически воспроизводить суб бас - 20 - 100 Гц

Да ну? А вот создатели, например Genelec 1036A так не считают и замеры - 21 Hz - 20 kHz (± 2.5 dB) говорят явно в их пользу. Или это не контрольные мониторы?

- Во - вторых - высокая частота раздела кросовера приводит к тому , что на НЧ динамик подается часть СЧ диапазона , которая демпфирует диффузор на НЧ

Что-что? СЧ демпфирует НЧ? Спасибо, вы мне подняли настроение! Просто видимо перепутали два умных слова - в крайнем случае модулирует гармоники, но уж никак не то что вы написали.

- В третьих - в диапазоне 45 Гц - 200 Гц в АЧХ мониторов довольно крутой спад .

То есть к 200-м Герцам у 4412 образуется провал АЧХ? Можно картинку?

Так что , мониторы НУЖНО поддерживать хорошими сабами ( с регулируемой частотой среза и регулятором фазы сигнала ) - не только в домашнем хай фае , но и в студиях .

Для музыкального продакшена это вовсе не обязательно.

...разницу между СПАДОМ и НЕРАВНОМЕРНОСТЬЮ АЧХ.

Я весь во внимании - расскажите плс об истинном положении вещей. Не стесняйтесь, прошу вас!

[Виктор1000]

1 . Судя по приведённым вами ТХ - 4412 очень хорошие мониторы - добиться неравномерности всего в 2Дб в таком широком диапазоне - это очень непросто!

2 . Да ну? А вот создатели, например Genelec 1036A так не считают и замеры - 21 Hz - 20 kHz (± 2.5 dB) говорят явно в их пользу. Или это не контрольные мониторы?

3 . Что-что? СЧ демпфирует НЧ? Спасибо, вы мне подняли настроение! Просто видимо перепутали два умных слова - в крайнем случае модулирует гармоники, но уж никак не то что вы написали.

4 . То есть к 200-м Герцам у 4412 образуется провал АЧХ? Можно картинку?

5 . Для музыкального продакшена это вовсе не обязательно.

6 . Я весь во внимании - расскажите плс об истинном положении вещей. Не стесняйтесь, прошу вас!

1 . Неравномерность не 2 , а 4 Дб . Это норма жизни для среднего монитора .

2 . Можно посмотреть на АЧХ этих Дженелеков от 21 до 200 Гц ?

3 . Послушайте , например , 4412 с родным кроссом , затем , обрежьте НЧ на 180 Гц . Расскажите об изменениях Вашего настроения после этого .

4 . Читайте внимательно . Спад не к 200 - м Гц , а к 45 - ти . Картинки у меня нет . Если Вам интересно - выкладывайте .

5 . Для какой нибудь фанера - рекордз - это действительно лишнее .

6 . После Вас , сэр.

[Виктор1000]

Не надо только нести пурги про Грюндмана - вы и половины не представляете из того, что и, главное, почему там происходит.

У меня в архиве более сотни инсталляций студий с мониторами и сабвуфервми .

Есть некоторые инсталляшки студий , в которых работал Грюндман . С мониторами и сабами на консолях .

Но , я , как всегда , с огромным интересом прочел бы Ваши рассказы л том , что там происходит .

[Dmitry©]

1 . Неравномерность не 2 , а 4 Дб . Это норма жизни для среднего монитора .

да, просмотрел +- но и это хороший результат.

2 . Можно посмотреть на АЧХ этих Дженелеков от 21 до 200 Гц ?

Как-то так:

3 . Послушайте , например , 4412 с родным кроссом , затем , обрежьте НЧ на 180 Гц . Расскажите об изменениях Вашего настроения после этого .

Вспомнился анекдот:

Доктор: Ну что, страдаете извращениями?

Пациент: Нет, я ими наслаждаюсь!

Не совсем понял зачем надо обрезать НЧ, слушал эти АС правда давно - лет 10 назад - ничего криминального не услышал. Настроение было атличное!

4 . Читайте внимательно . Спад не к 200 - м Гц , а к 45 - ти . Картинки у меня нет . Если Вам интересно - выкладывайте .

Некрасиво так дискутировать. Утверждаете какой-либо тезис - подтвердите источником. А то получается ОБС.

Я вот нашёл картинку, правда плохонькую - но судя по ней у этих мониторов всё более чем ок:

5 . Для какой нибудь фанера - рекордз - это действительно лишнее .

Ну да, ну да. Всё что было записано, сведено и отмастерено до изобретения человечеством сабвуферов - "фанера рекордз". Спасибо за свежую мысль!

6 . После Вас , сэр.

Ну, как любят писать пионэры в блогах - "слив защитан!"

[Виктор1000]

А есть какие-нибудь рекомендации по сабу? Какой будет хорошо играть с 44112?

Genelec 1092A , QUESTED Monitoring SB10R , QUESTED Monitoring VS1115b .

Если не жалко денег - DYNAUDIO AIR BASE-1 , DYNAUDIO AIR BASE-12

[Виктор1000]

1 . да, просмотрел +- но и это хороший результат.

2 . Я вот нашёл картинку, правда плохонькую - но судя по ней у этих мониторов всё более чем ок:

3 . Ну да, ну да. Всё что было записано, сведено и отмастерено до изобретения человечеством сабвуферов - "фанера рекордз". Спасибо за свежую мысль!

4 . Ну, как любят писать пионэры в блогах - "слив защитан!"

1 . Обычный результат .

2 . Судя по этой картинке на частоте чуть более 20 Гц отдача примерно 75 Дб .

Если сравнить 4412 с сабом , у которого на этой же частоте отдача пусть , 95 Дб , получается , что 4412 будут раз в 10 тише .

3 . По некоторым сведениям , сабы начали применять в начале 50 - х .

4 . Да пожалуйста ....

[all that JAZZ...]

А есть какие-нибудь рекомендации по сабу? Какой будет хорошо играть с 44112?

Я "двумя руками" ЗА саб! Я бы ЛИЧНО (на свой вкус) остановился на активном варианте от Stage Accompany с апгрейдом Сорокина-Хлебникова (это официальный апгрейд под шильдом SA). Но эта история под заказ. Недешево, но посильно. СтОит того! Единственно, насколько знаю, у SA пока всё в полном разброде в связи с перенесением произв-ва в Чайну.

По-хорошему, для идеальной подстройки нужно будет влезать в кроссы твоих АС (кстати, в любом случае надо!). И, главное, Сергей, ну не до саба тебе пока, правда. Оставь это на потом. До этого еще далеко.

[all that JAZZ...]

4412 - обычные студийные мониторы : ...

Ничем не лучше 1000-й "Ямы"....