Наши статьи

[FreeSound]

Технически буфер эффективнее ставить в самом усилителе, так как именно усилитель является источником широкополосной помехи, при проектировании можно оптимизировать и учесть особенности данного усилителя, но это уже будет встроенным предом, мать его. (Про отдельный буфер я молчу, но это будет еще эффективнее)

 

Вот к чему-то мы потихоньку приходим, слава Богу

[Игвин]

Технически буфер эффективнее ставить в самом усилителе, так как именно усилитель является источником широкополосной помехи, при проектировании можно оптимизировать и учесть особенности данного усилителя, но это уже будет встроенным предом, мать его. (Про отдельный буфер я молчу, но это будет еще эффективнее)

 

Влад, на этот вопрос я уже подробно отвечал, где и зачем нужен (или не нужен) буфер.

 

Коллеги, почему никто не задался вопросом. отчего у вас усилители без преда не играют хорошо?

Может всё не так радужно, как в их рекламе?

 

Тот же вопрос по плеерам...

[Игвин]

Влад, я вижу у вас постоянное утверждение, что буфер внутри усилителя куда-то денет помехи.

Это отдельный и очень широкий вопрос, т.к. помех насчитывается несколько видов, принципиально разного происхождения.

 

Как же по вашему связано местонахождение буфера (предположим что есть плеер и усилитель) с помехами?

[Aleksander]

Чисто для статистики - модельку прибора можно узнать? (Просто меня терзает смутное сомненье, что там регулятор из разряда "ну пока преда нет - ну вот тут вот покрутить можно", типа платы ЦАП в 1000-м Парасаунде.)

Ну где так, что-то типа. Не имел дело с Парасаундами. Что-то вроде моторизовонного РГ хваленых японцев, которые везде преуспели. Да разве в этом дело? Среди ночи вспоминать модели, искать паспорта на давно ненужную аппаратуру. Мне интересней движение вперёд.

[Kabal{MSU}]

Выходит, пред - гармонизатор системы со схемотехникой, искусственно загубленной с целью невозможности нормального звучания связки без того самого гармонизатора?

[SSL]

Блин - пока в др. ветке писал - пропустил и не написал 600-й пост.

Нечего, тут надолго, постараюсь теперь хотя бы 1000-й не про#рать

[Kabal{MSU}]

Источников звука в системе может быть несколько.

Безусловно. Я просто не касаюсь такого вопроса, как коммутация. Представим довольно типичную систему с одним источником.

[И.Николай]

Вот и я о том, один источник, один усилитель мощности с регулировкой громкости и все

[андрейко]

хай-энд пред полюбому крутая штука и полюбому звук запуливает на новый уровень... просто кому то "не дано" это понять т.к. он бушный стоит как полугодовая зп... но кто купит например Аккуфазовский Пресижн "С" - не пожалеет полюбому, имхо... я бы с бОльшим удовольствием купил ещё 1-2 мощников А-65, но сразу после них по желанию идет Пресижновский пред типа 2810, 2820, а ещё круче 3800...

[Игвин]

Вот и я о том, один источник, один усилитель мощности с регулировкой громкости и все

 

С одним источником большего и не надо. Такая компоновка даёт наиболее прозрачный тракт.

Если источников несколько - то добавляется селектор.

Если источники "не тянут" нагрузку - тут уже встаёт вопрос, может быть и пред. Чтобы хоть чем-то помочь слабому источнику.

 

Но суть-то в том, что если источник "не тянет", то это проблема источника.

Входное усилителей мощности с регулировкой громкости достаточное высокое для подключения источника с нормальным выходом.

 

Это входное и у преда точно такое же.

Источник точно так же может "не тянуть" пред, как он "не тянет" усилитель

Что же делать? См. далее.

 

Слабые выходы могут по напряжению (это встречается у усилителей-корректоров), и тут скорее всего потребуется дополнительное усиление. То есть - пред.

 

Слабый выход может быть по току. Тогда напряжение достаточное (обычно 2V с.к.в.) для любого усилителя, но требует высокого входного сопротивления.

Эту проблему можно решать подбором преда с высоким входным, или изменением режимов выходного каскада источника.

Второй путь предпочтительнее, по результату лучше, по деньгам заметно дешевле.  

Но... требует знаний.

[Dmitry]

игвин  -  задам с удовольствием.

 

1 Какой вид источника Вы считаете самым оптимальным и не требующим после себя корректировки и почему.

 

2 Вы согласны что ЛЮБАЯ  запись а равно и ее воспроизведение (то есть функция обратного преобразования из цифрового вида в аналоговый с последующим выводом на АС) это всего лишь попытка "имитации звуковой картины" и к реальному звуку имеющая упрощенное представление?

 

3 Процесс усиления от источника к АС проходит такое число преобразований и коррекций что наличие предусилителя (и вносимые  им искажения)  всего-лишь малая часть на общую   погрешность?

 

4 Увеличение возможности прогнозируемого  влияния на тракт с вероятностью улучшения итоговой звуковой картины есть благо , а соответственно предусилитель с его обвязкой может выступать как положительно влияющий на звук в целом элемент?

 

+ 1   Первичным все таки является сам звук от реального физического источника  ,  а  вся цепочка -  от микрофона в студии звукозаписи  до  физической звуковой волны от колебаний драйвера  АС - это образ ( иллюзия ) , ну а сигнал по нервным окончаниям    от ушной мембраны до  "венца творения" - мозга половозрелого меломана (аудиофила) вообще индивидуален )))))  Следовательно  ,предусилитель в таком контексте  вполне можно рассматривать как устроиство "выпрямляющее "  кривизну вышеуказанной цепочи  и  позволяющее  получить более менее  идентичные образы звука  из глотки певца и и их же  от АС ? ( этакая ООС для мозга слушателя)

 

[Игвин]

Просто дело тут в том, может быть, что людям не попадались нормальные преды. Вот они и ломают копья почем зря.

 

См. выше про костыли

 

При том, костыли ведь небесполезная вещь, в иных случаях.

[Ivan]

Не, бесит не незнание (ошибки по незнанию легко прощаются), а тупое априорное отрицание из-за неверных логических построений.

Например вот старейший медицинский вопрос:

-Чем отличается пароход от паровоза?

-У парохода труба шире! говорит поцыент и  доктора понимают в какое отделение определится бедолага.

Это логика поцыента и конечно же она не правильная.

 

 

Тему действительно надо закрыть , все остались при своем и трех дневный марафон доказательств  уже вымотал спорщиков.

Так же эти вещи могут оказать отрицательное влияние на главного спорщика. (Клиенты с предами у которых вакантно место мощника думаю уже безнадежно отсеялись и отворотились от ноосферы, тк с ней пред превращается в котыль)

 

 

 

[Ivan]

Тогда продолжаем с новой силою.

[Игвин]

Ivan, разговор исключительно концептуальный

А рассориться или отвратится никто не может, потому что есть общая база - всем нужен хороший звук, как можно лучший, и за вменяемые деньги.

 

Таких, кому нужен только понт, полагаю здесь нет.

[Bato]

Только что приехал с почты, получал из Германии проф. мощник Ямаху P2050 для проекта на работе с 12" проф. шириками. Пред уже был, тоже Ямаха C-6. 

Ну вот, сравнил по свежачку.

С Arcam rDAC напрямую на мощник звук сухой, отчётливый, малообъёмный, больше прорисована середина и нижний спектр ВЧ. НЧ есть, но сухие и необъёмные, хоть диффузор на них прилично потряхивает.

Подключил пред (линейно) и звук сразу стал комфортный, появились хвосты, объём, НЧ как надо, не обрубленные, вся АЧХ выровнялась, сцена стала чуть пошире, но не размазана.

Всё на слух

 

Поздравляю, а я себе в коллекцию никак 2050 не дёрну

[Bato]

Вот и я о том, один источник, один усилитель мощности с регулировкой громкости и все

 

И Игвин с плёткой рядом, не допускающий подключения больше НИ ЧЕ ГО 

[Ivan]

Ivan, разговор исключительно концептуальный

А рассориться или отвратится никто не может, потому что есть общая база - всем нужен хороший звук, как можно лучший, и за вменяемые деньги.

 

Таких, кому нужен только понт, полагаю здесь нет.

Ну почему же , тут абсолютно всякие и понтовики тоже имеются.

[Игвин]

"Хороший понт - те же деньги".

 

Потраченные...

Если кто из потраченных на понт денег извлекает новые, куда бОльшие, это уже не аудио. Не знаю что, но не аудио. Может, разводилово?

[Михаил SM]

+ 1   Первичным все таки является сам звук от реального физического источника  ,  а  вся цепочка -  от микрофона в студии звукозаписи  до  физической звуковой волны от колебаний драйвера  АС - это образ ( иллюзия )/////

 

Понятие первичности звука неоспоримо , но его возбуждает в первичном поле оригинальный возбудитель - голосовые связки , к примеру .  

Далее звуковые колебания принимаются микрофоном и пройдя путь формирования , обретает вид готовой записи .

Далее , эту запись аудиосистема  дешифрирует и тоже формирует в тот вид звуковых колебаний , которые оторвутся от диффузоров АС ..... 

В силу этого парадигма ФОРМИРОВАНИЯ звука  обясняет ,  почему это формирование лимитируется тремя НО или своего рода тройственным ( триадным ) законом ( SM) , описывающим критерии создания системы любого уровня . 

1. На первом месте здесь представлен сам человек-создатель , имеющий опыт , знания , интуицию . 

 

2. Этот же человек привлекает схемотехнику и различные технологии , которые задают будущий КАРКАС АУДИОСИСТЕМЫ .  

 

3. И опять человек-творец облекает этот каркас "плотью" --    УРОВНЕМ КАЧЕСТВА КОМПЛЕКТАЦИИ , т.е. - детальки , проводки , припойчик -  всё имеет вес на весах их уже индивидуального качества ...   

 

Но и , как говорит ув. Михаил Ураков - талантливый аудиокутерье , система приуготовляется примерно также , как шеф-повар готовит отменное блюдо , привлекая нужный состав , весь свой опыт и имея цель - конечный результат , что в аудиоперерасчёте есть явление системой совершенного , музыкальногоь звука , имеющего все критерии записи , но и свой индивидуальный критерий -  позволяющий раскрыть тот или иной аспект записи музыки в целом Немного аналогий

. 

Поэтому в одних случаях , готовя создавая систему , шеф-повар кидает куриную ножку ( интегрирует предусилитель в систему ) в суп ( аудиосистему ) , а в других - не считает полезным или нужным ... 

 

Р.С. Интересный момент или почему у человека такая длинная пищеварительная система ?  Может для того , чтобы эффективно приуготовить ( расщепить , выделить) из обычной еды то , что приемлемо для человека . 

Почему нет короткого пищеварения ? И почему кто-то решил , что короткой аудиосистемой , лишенной многих нужных критериев , можно приготовить высококачественный (на выходе) звук. ?

[Игвин]

Ну почему же , тут абсолютно всякие и понтовики тоже имеются.

 

Где, кто?

Это надо знать, чтобы случайно не вступить с понтовиком в перепалку.

[Bato]

У Михаила некорректное сравнение.

[Bato]

Могут быть 2 причины не ставить пред:

 

1) не влазит в бюджет-без комментариев

 

2) миниатюризация сетапа-тоже вполне понятно

 

других причин не использовать пред я не вижу

[Беспечный Алекс]

Если источники "не тянут" нагрузку - тут уже встаёт вопрос, может быть и пред. Чтобы хоть чем-то помочь слабому источнику.

 

Если источник "тянет" нагрузку, а лучше играет с предом, то теория неверная, так?

[Kabal{MSU}]

Если источник "тянет" нагрузку, а лучше играет с предом, то теория неверная, так?

 

Как Вы понимаете, все в конечном итоге сведется к точному определению понятия "тянет".