Наши статьи

[baldstump]

(сейчас AMS35p уже снят с производства).

 

А ничего на замену не появилось?

[waka]

... пример того у Юрия Макарова с использованием малоомных регуляторов ...

 

у меня дискретный на 10 ом ; )

[snick99]

Всё упирается в реальное выходное сопротивление источника.

Поэтому я написал, как его измерить.

Это важно для решения по номиналам.

 

Я бы измерил, конечно, но, к сожалению, у меня под рукой нет ни одного резистора, который можно было бы использовать в качестве нагрузки. Какие номиналы лучше купить для таких экспериментов?

 

С другой стороны, выходное сопротивление Веги указано прямо в мануале:

• 1*Balanced XLR (output impedance 4.7ohm)
• 1*Single-ended RCA (output impedance 50ohm)

Я склонен доверять китайцам, потому что у них очень амбициозные планы и они везде указывают низкое сопротивление как одно из своих ключевых преимуществ. Вот, кстати, описание их выходного буфера:

 

"Inspired by Neve 8078 analog console's circuit design, AURALiC developed ORFEO Class-A output module. The principle of this module is to use a mass of small signal components with best linear characteristic. By packing them though a thermal balance procedure and bias the transistors into Class-A, ORFEO achieves impressive performance with open loop distortion less than 0.001%."

 

Понятно, что это по большей части маркетинг, но наверняка, кто-то из многочисленных тестировщиков уже проверил выходное сопротивление и, если бы были какие-то проблемы, то это всплыло бы.

 

Кстати, этот же модуль используется в их усилителе для наушников TAURUS и выдает там 1200mW на 32ohm в балансном режиме и 4500mW в небалансном.

[snick99]

(сейчас AMS35p уже снят с производства).

 

А ничего на замену не появилось?

 

Насколько я знаю, MF больше не развивают серию AMS, а сосредоточились на более бюджетных (в их понимании) моделях. Тем не менее, в этой серии остаются интегральник AMS35i (стоит столько же, но у него выходные каскады чуть попроще) и мощник AMS50 (представляю, как он греется ).

[snick99]

Уточню, что не только в выходное сопротивление. У NE5532 типичное выходное сопротивление доли ома, но при отдаче в нагрузку более 5-7 мА ему явно становится плохо, а при 10 мА он начинает классически искажать. СД плеер с ними на выходе и выходным амплитудным напряжением 5 В давал слышимые искажения на нагрузке 600 Ом, на нагрузке 2 кОм он просто хуже играл, а на 10 кОм было все в порядке. Поэтому надо смотреть токовые возможности выходных каскадов. И еще, если нагрузка ниже 2 кОм, то большинство выходных каскадов ОУ и дискретных усилителей переходит из А в АВ, что так же не айс. Так что использование малоомных делителей связано с весьма серьезной работой, пример того у Юрия Макарова с использованием малоомных регуляторов.

 

Моя Вега изначально рассчитана на работу в качестве преда, поэтому, по идее, проблем с нагрузочной способностью у нее быть не должно.

Описание ее выходного буфера привел чуть выше.

[Pitterson]

Питание +5VDC можно снять с платы усилителя – во всяком случае на плате есть соответствующий стабилизатор и, возможно, это напряжение присутствует на каком-нибудь разъеме (я принципиально не хочу вмешиваться в существующие платы).

Не стоит это делать.У Игоря есть специальные БП для питания аттенюатора, посмотрите схемку и возьмите нужную его часть.Без БП у меня звук был хуже.

Понятно, что это по большей части маркетинг, но наверняка, кто-то из многочисленных тестировщиков уже проверил выходное сопротивление и, если бы были какие-то проблемы, то это всплыло бы.

Тестировщикам данный параметр нафиг не нужен, они не знают куда его применить , лучше измерить реальное значение.

[snick99]

Не стоит это делать.У Игоря есть специальные БП для питания аттенюатора, посмотрите схемку и возьмите нужную его часть.Без БП у меня звук был хуже.

 

Мне на самом деле нужен ступенчатый аттенюатор на одну-две позиции (типа, -20дБ и -40дБ), т.к. я пользуюсь сейчас и собираюсь пользоваться в дальнейшем цифровым РГ. Мне лишь хочется создать условия, чтобы он всегда находился в верхней части шкалы (чтобы минимизировать его влияние на звук). Поэтому я в конце-концов отказался от идеи использовать для этого Att5 – он не вполне подходит для решения именно моей задачи, а интеграция будет не такой уж и простой. 

 

Если же ориентироваться на внешнюю железку, то мне проще будет купить что-то из этого:

• http://www.akustyk.com/balanced_stereo.html
• http://www.goldpt.com/sa2x.html
• http://spl.info/de/produkte/monitor-controller/volume2/beschreibung.html

Просто я ни разу не радиолюбитель и занимаюсь DIY лишь в тех случаях, когда это сулит определенные преимущества.

[Pitterson]

Т.е. вместо одного будет два аттенюатора.Какие тут преимущества?

[Игвин]

Во первых, я полностью согласен с написанным Константином.

То, что он объяснил, это 100%-е факты, которые надо всегда принимать во внимание.

 

Во вторых, я предполагаю, что у вашего источника дискретный выходной каскад с соответствующим током покоя (раз указано низкое выходное сопротивление).

Но его надо измерить.

Не следует полагаться на чужие измерения, хотя бы потому, что у них могла быть другая модификация ДАКа.

 

В общем, от реального Rвых пляшем, как от печки.

 

ПС. Описание выхода мало что говорит, ничего конкретного.

 

ППС. Согласен, АТТ5 не очень подходит.

Проще, и главное - лучше, простой делитель. 4 делителя, вместо четырех АТТ5. Они одноканальные.

[Игвин]

Для измерения купите 100 Ом например.

Замыкание любого выхода ДАКа на резистор такого сопротивления вполне безопасно.

[snick99]

Во первых, я полностью согласен с написанным Константином.

То, что он объяснил, это 100%-е факты, которые надо всегда принимать во внимание.

 

Во вторых, я предполагаю, что у вашего источника дискретный выходной каскад с соответствующим током покоя (раз указано низкое выходное сопротивление).

Но его надо измерить.

Не следует полагаться на чужие измерения, хотя бы потому, что у них могла быть другая модификация ДАКа.

 

В общем, от реального Rвых пляшем, как от печки.

 

Игорь, подскажите, резисторы каких номиналов мне нужно купить для этих измерений? (я уже писал, что, к сожалению, у меня под руками вообще нет ни одного)

[snick99]

Для измерения купите 100 Ом например.

Замыкание любого выхода ДАКа на резистор такого сопротивления вполне безопасно.

 

ОК. Сделаю.

[Pitterson]

10 Ом подойдет?Тоже хочу проверить.

[Мусатов Костя]

Моя Вега изначально рассчитана на работу в качестве преда, поэтому, по идее, проблем с нагрузочной способностью у нее быть не должно.

Описание ее выходного буфера привел чуть выше.

По описанию непонятно ее нагрузочная способность. Указанное выходное сопротивление обычно имеет отношение к сопротивлению, стоящему последовательно с выходом.

Пробуйте. Смотрите не только как изменится выходной сигнал - это можно и предсказать, при указанном выходном сопротивлении 50 Ом, на нагрузке 100 Ом останется 2/3. Но обязательно послушайте звучание нагруженного выхода на сложном насыщенном музыкальном материале.

[Игвин]

10 Ом подойдет? Тоже хочу проверить.

 

Нет, для обычного выхлопа это слишком малая нагрузка.

Не то чтобы сгорит, просто лучше побольше взять.

[Игвин]

По описанию непонятно ее нагрузочная способность. Указанное выходное сопротивление обычно имеет отношение к сопротивлению, стоящему последовательно с выходом.

Пробуйте. Смотрите не только как изменится выходной сигнал - это можно и предсказать, при указанном выходном сопротивлении 50 Ом, на нагрузке 100 Ом останется 2/3. Но обязательно послушайте звучание нагруженного выхода на сложном насыщенном музыкальном материале.

 

То есть придется сделать отвод, чтобы можно было подключать-отключать резистор.

Послушать да, очень желательно. С резистором и без него, хотя бы один канал.

 

В условиях мастерской это всё сделать конечно нетрудно, топикстартеру придется повозиться.

[snick99]

По описанию непонятно ее нагрузочная способность. Указанное выходное сопротивление обычно имеет отношение к сопротивлению, стоящему последовательно с выходом.

Пробуйте. Смотрите не только как изменится выходной сигнал - это можно и предсказать, при указанном выходном сопротивлении 50 Ом, на нагрузке 100 Ом останется 2/3. Но обязательно послушайте звучание нагруженного выхода на сложном насыщенном музыкальном материале.

 

Кстати, у меня есть наушники Audio-Technica ATH-AD700 с номинальным сопротивлением 32 Ом – можно ли их использовать в качестве низкоомной нагрузки? (я имею ввиду именно для измерений, а не для прослушивания)

 

Импеданс у них вроде бы не сильно зависит от частоты. 

[Мусатов Костя]

Кстати, у меня есть наушники Audio-Technica ATH-AD700 с номинальным сопротивлением 32 Ом

Остается найти переходник: две rca мамы на джек-мама

[snick99]

Остается найти переходник: две rca мамы на джек-мама

 

Нее, мне нужно измерять на балансном выходе, а он сильно отличается от RCA (4,7 Ом против 50 Ом). 

Кстати, если я подключу наушники только к одному плечу (например, к Hot), я не спалю выход? (просто мне уже попадалась информация о том, что кто-то умудрился спалить именно балансный выход)

[snick99]

Вот удалось быстро найти этот случай:

 

"CAUTION: The Vega's Balanced XLR outputs are very sensitive. My ModWright pre-amp's XLR inputs are NOT BALANCED. They are in fact single ended. When trying to use the Vega's XLR outputs with the ModWright, I might have damaged the balanced output stage. I have discussed with the dealer here and they will be checking it next week. If it's damaged, they have offered to send it back to Auralic for repairs." 

[Мусатов Костя]

Включение последовательно с выходом резистора, как это, по видимому, сделано на RCA выходе, позволяет защитить его от кз или перегрузки. На балансном выходе такой защиты нет и, с связи с этим предупреждением, он не способен работать на особо низкую нагрузку. Это серьезный звоночек. Я бы туда 32 Ома наушников уже не подключал бы.

[sewerin]

Вопрос не ко мне, но уж извините я даже подумать не мог что кто-нибудь полезет ковырятся в таком классном мощнике --- вставлять регулятор громкости. Простите ещё раз.

Да ладно, не боги горшки обжигают. И в Грифоны не грех влезть, т.к. не всё там так хорошо с завода.

[snick99]

Включение последовательно с выходом резистора, как это, по видимому, сделано на RCA выходе, позволяет защитить его от кз или перегрузки. На балансном выходе такой защиты нет и, с связи с этим предупреждением, он не способен работать на особо низкую нагрузку. Это серьезный звоночек. Я бы туда 32 Ома наушников уже не подключал бы.

 

Да, я тоже решил, что лучше не торопиться – к следующим выходным куплю резисторы по 100 Ом, спаяю с ними еще пару межблочников и буду просто перетыкать: нормальные межблочники и межблочники с нагрузкой в каждом плече. 

[snick99]

Игорь, Константин

 

Есть еще один вопросик: не могли бы вы по фото входной платы (я ее приложил снова) предположить, какую все-таки операцию выполняет MF со входными сигналами: делает из небалансного балансный или, как утверждают поляки в своем обзоре, из балансного небалансный?

 

Может быть, в этом как-то смогут помочь следующие моменты:

1. Согласно мануалу, переключатель «XLR/RCA» служит для уменьшения помех при подключении по RCA (но вход RCA будет работать и в положении XLR). При подключении же по XLR переключатель также должен стоять в положении XLR, т.к. в противном случае он ослабится на 6дБ и будут потеряны все преимущества балансного подключения.
2. При любом положении переключателя «XLR/RCA» сигнал со входа RCA воспроизводится только в том случае, если Вега полностью отключена от входа XLR (находится она во включенном состоянии или нет, также не имеет значения). Кстати, использование на входе делителя может как-то повлиять на эту особенность?
3. Оконечник работает в мостовом режиме (в мануале специально предупреждают, что из-за этого нельзя заземлять выходы, т.к. оба терминала являются «Hot»).

Да, там всего 3 операционника 5532 – один расположен посередине внизу и с этого ракурса его просто плохо видно за проводами.

[Мусатов Костя]

Судя по фото, XLR и RCA включены параллельно. При переключении тумблера, минусовой вход просто закорачивается на землю, что снижает уровень помех. Нижний разъем похож на разъем питания, а два верхних - выходные. Поскольку они двужильные и несимметричные, то стоит сделать вывод, что выход набалансный. Т.е. поляки, похоже, правы.