Наши статьи

[Arcam]

 На счет бюджета, я ни когда не покупал ни одно устройство по розничной цене. Мне жалко платить те деньги которые за них просят. Поэтому большая часть куплена через интернет, даже Verity(куплена на Audiogon и является с моей точки зрения очень необычной АС и ей нет "тому подобных"). 

 

Готов подписаться под каждым словом, приятно встретить единомышленника

Изменено 4 октября 2013 пользователем Василий Н.
Оверквотинг

[Versum]

И еще почему то на форуме сложилось достаточно агрессивное мнение что только очень большие динамики в сочетании с рупорами могут действительно "играть". Я слушал такие реализации и не согласен. Это очень жанровая акустика.

Мне например не нравявится рупорные динамики, то что я слышал звучат очень утомительно. А большие лопухи не воиспроизводят настоящий бас, ну в лучшем случае удар в барабан, но не бас.

Действительно, играть может очень разнообразная акустика (не только лопухи с рупорами), только для каждого это "играть" будет иметь свой смысл. Если же говорить о максимально приближенному к реалистичному звучанию, то лопухам с рупорами (а лучше только рупора ) мало кто может составить конкуренцию. Другой вопрос, что не всем это нужно и более того не всем нравится. Что касается утомляемости, то скорее всего была проблема в конкретной реализации или в другом/их элементе/ах тракта (рупора четко показывают косяки). При отсутствии вышеназванных проблем рупора при правильной реализации звучат очень легко и неутомительно.

Что касается лопухов и баса. Между размером динамика и басом нет прямой зависимости, потому что на воспроизведение низкочастотной составляющей влияют: резонансная частота динамика, добротность динамика и если грубо, то размер ящика (или правильнее сказать акустическое оформление, определяемое эквивалентным объемом Vas). Как видно, в приведенных параметрах нет размера динамика. Поэтому получить низкий бас, можно (к тому же проще) и с помощью небольших динамиков, которые будут соответствовать требуемым характеристикам, разместив их в корпусе приемлемых габаритов для жилых помещений. Ежели реализовать тоже для больших динамиков то в силу своего конструктива им понадобится просто огромный ящик. Предположу, что скорее всего доводилось слышать либо не подходящие под параметры динамики* либо в неверном оформлении. Однако фактура баса у "правильно приготовленного" лопуха будет значительно отличаться.

* современные РА лопухи поголовно не имеют низкой резонансной частоты и протяженной в область НЧ АЧХ.

[Andrey]

Я не знаком с теорией и могу полагаться только на свой слух. Да , конечно у каждого свое понимание "правильного" звука, но....Возьмем старейшую и известную компанию Klipsch и две модели из серии Heritage которые полностью подходят под вашу концепцию , Klipschhorn (только рупора) и Cornwall (рупор и лопух).

Клипшхорн выдает настолько специфический звук что это просто обескураживает и я не понимаю как это вообще можно слушать этот дедушкин сервант.

Корнвал очень душевно воспроизводит вокал и блюз, но как только на нем пытаешься слушать электронику , то тут же понимаешь насколько ограничены их возможности.

Особенно мне не нравится что у них на определенных частотах играет корпус окрашивая всю эту басовую и мидбасовую кашу в деревянно-фанерные тона.

Все подобные АС неплохо справляются с винтажной музыкой и у них есть своя харизма, и свои преимущества, но современная музыка с синтетическим басом вне их возможностей. Слушать на них Yello или Shpongle просто невозможно.

И если такая уважаемая компания не может правильно приготовить "лопух" и рупор, то наверное дело в концепции и в ее ограниченном жанровом применении.

PS. Возможно будут возражения что у Клипша неправильная реализация или я слышал это в неподобающих и невыносимых условиях. Слушал я это в достаточно известном московском салоне, на предмет покупки, так как мне их там посоветовали для большого помещения и меня ждали с прогретыми усилителем и по добранными кабелями. Мой опыт в прослушивании подобных АС не ограничен только Клипш.

Вот тоже одна из нескольких АС в этой концепции которая также не произвела на меня впечатление и фото которой нашлось на моем iPhone

[Сергей Жеклов]

Дальше 3-х метров  - кроме рупора ничто нормально не играет

 

Рупор нельзя слушать вблизи , к примеру, рупора на фото выше  требуют дистанции ~ 5  метров

 

Клипши - это вообще мамонты во льду  - они продолжают клепать устаревшие конструкции , в то время как в конструкции компрессионников  и самих рупоров произошли серьезные изменения

 

" Горн и лопух " - очень правильная концепция , но ее трудно сделать  ( кроссовер + высокие требования к драйверам) , но в мультиампинге + акт . кроссовер это звучит на голову выше остального, динамика сумасшедшая. 

[Сергей Жеклов]

Кстати , Андрей, - в вашей комнате правильно подобранные рупора за счет направленности дадут большой положительный эффект  -ваш "аквариум" будет значительно меньше играть сам по себе.

[Andrey]

Сергей, я пока ни где не нашел этого грааля.

Скажите где это можно услышать и купить если конечно понравится. Я не являюсь адептом каких то теорий и я не буду это выпиливать сам, что бы потом фанатично отстаивать свое детище.

Пока для меня это абстракция схожая с рассказами от том что большая рыба сейчас ушла на дальний кардон.

Адреса и явки, если можно

[Сергей Жеклов]

Фанатеть точно  не надо 

Рупора , которые вам подойдут - это точно не того типа, что на фото выше  и похожие на них - типа JBL-ей с широким рупором. Я не знаю красиво выглядящих рупоров , которые подойдут вашей комнате. Черные ящики - есть . Ну, и моё глубокое убеждение , что в этом помещении без хоть какой акустической обработки и без хорошего румкорректора  заниматься подбором динамиков, АС , разных цапов, усилителей и кабелей - пустое занятие. Поглощение можно добавить и не закрывая красивый вид из окна -есть большой объем над головой, задняя стенка, и все остальное, что не закрывает вид.

[Andrey]

Сергей, вы правы, что желательна обработка и рум. коррекция, но вопрос был не об этом. Где можно купить (а не выпилить) готовое решение в виде рупоров, лопухов и готовое для многополосного ампинга по вменяемой цене? Где это решение которое не сделает жизнь в этом помещении при этом не непригодным? Где это по которому тут все так закатывают глаза и томно вздыхают? Опять на дальнем кардоне?

При всем моем уважении. Извините за шутливый тон

PS. Наверно у многих кто читает мои посты может сложиться впечатление что у меня сетап играет как айфон опущенный в стеклянную банку. Спешу заверить, это не так! Многие сетапы в салонах и на выставках могут позавидовать моему звуку. Все эти поиски просто праздное времяпрепровождение и врожденная любознательность

[Сергей Жеклов]

Для нестандартной комнаты прослушивания стандартных решений нет.

Хотите готовое решение - начните с акустической обработки\румкоррекции , все  остальное потом. При всем моем уважении  , оговорюсь - на мое ухо , - пока это играет именно как айфон в банке. Вполне допускаю , что вы этого не слышите - привыкли к своей пещере, это нормально. Но пока комнатные отражения маскируют прямой звук  - нет смысла тратить деньги на остальной тракт - те нюансы, которые позволяет услышать дорогая техника , вы не сможете  услышать.

[Лиховол Юрий]

Дальше 3-х метров  - кроме рупора ничто нормально не играет

 

Рупор нельзя слушать вблизи , к примеру, рупора на фото выше  требуют дистанции ~ 5  метров

 

Клипши - это вообще мамонты во льду  - они продолжают клепать устаревшие конструкции , в то время как в конструкции компрессионников  и самих рупоров произошли серьезные изменения

 

" Горн и лопух " - очень правильная концепция , но ее трудно сделать  ( кроссовер + высокие требования к драйверам) , но в мультиампинге + акт . кроссовер это звучит на голову выше остального, динамика сумасшедшая. 

 

Все верно.

Я например, настраиваю сейчас  100% активную рупорную конструкцию и лучше всего играет электронщина Yello.

Ааааабсолютно не представляю, как можно такие Ас делать и слушать пассивным кроссовером - это просто нереально. 

http://photo.qip.ru/users/yras/4142238/104328270/

Такой звук нравится, "кретерий" - послушал в живую Металлику или Милен Фармер - хочу, чтоб было также. Другой звук ну совсем никак, но это все лирика и вкусовщина в авторской ветке..

 

Андрей, прошу прощения за флудление и отступление в Вашей ветке - в конце концов на вкус и цвет....

 

Я с удовольствием слежу за Вашей системой и алгоритм цифрового источника Ваш, мне наиболее близок. На это ушло много Ваших времени, сил, опыта, находок и разочарований. Тем форум и хорош, что можно воспользоваться опытом коллеги.

Буду признателен в дальнейшем за консультации и помощь в настройке источника, дабы я смог управлять не мышкой архаично, а с Айпада с Хакинтоша дистанционно и т.д. Я со временем, учитывая Ваш опыт хочу повторить это у себя и т.д.

[Лиховол Юрий]

PS. Наверно у многих кто читает мои посты может сложиться впечатление что у меня сетап играет как айфон опущенный в стеклянную банку. Спешу заверить, это не так ! Многие сетапы в салонах и на выставках могут позавидовать моему звуку. Все эти поиски просто праздное времяпрепровождение и врожденная любознательность

Как раз наоборот. Я пристально слежу, особенно за цифровым источником. И не только я, а очень серьезные люди, в этой теме, поверьте мне. Это очень познавательный и замечу крайне не дешевый опыт!!! Когда человек купил первым в РФ и обкатал у себя.

[Versum]

Я не знаком с теорией и могу полагаться только на свой слух. Да , конечно у каждого свое понимание "правильного" звука, но....Возьмем старейшую и известную компанию Klipsch и две модели из серии Heritage которые полностью подходят под вашу концепцию , Klipschhorn (только рупора) и Cornwall (рупор и лопух).

Клипшхорн выдает настолько специфический звук что это просто обескураживает и я не понимаю как это вообще можно слушать этот дедушкин сервант.

Корнвал очень душевно воспроизводит вокал и блюз, но как только на нем пытаешься слушать электронику , то тут же понимаешь насколько ограничены их возможности.

Особенно мне не нравится что у них на определенных частотах играет корпус окрашивая всю эту басовую и мидбасовую кашу в деревянно-фанерные тона.

Все подобные АС неплохо справляются с винтажной музыкой и у них есть своя харизма, и свои преимущества, но современная музыка с синтетическим басом вне их возможностей. Слушать на них Yello или Shpongle просто невозможно.

И если такая уважаемая компания не может правильно приготовить "лопух" и рупор, то наверное дело в концепции и в ее ограниченном жанровом применении.

 

Андрей все очень верно подмечено, но хотелось бы некоторых пояснений, чтобы не сложилось стереотипов.

Рупор на НЧ это всегда очень большой компромисс, поэтому в моем сообщении был смайлик. Т.е. правильный НЧ рупор будет размером почти с пол комнаты (свернутый чуть меньше). Поэтому Klipschhorn очень очень компромисен, а Cornwall просто не имеет возможности производить высокое давление на НЧ из за конструкции как ящика (очень верно подмечено насчет окраски в деревянно-фанерные тона) так и конструкции самого динамика. Эти конструции создавались когда Yello еще небыло, поэтому сегодняшние требования они не в состоянии воспроизвести, отсюда и жанровость. Поэтому уважаемая компания не "готовит", а просто повторяет конструкцию 50 летней давности. Если есть спрос, то почему бы и нет. Чтобы получить более менее адекватное представление о лопухе с рупором, то нужно смотреть вот такие кострукции

 

  

 

Эти электронщину отыгрывают. Из старичков для воспроизведения более менее нормального низа - минимум JBL L300.

Но куда их все в ваш интерьер??...

Вот тоже одна из нескольких АС в этой концепции которая также не произвела на меня впечатление 

 

Это JMF-HPM500. Не доводилось слышать, ничего не могу сказать. Судя по конструкции ставилась задача не максимум давления в низу, а больше скорости. А вот усилители они хорошие делают.

 

Где это решение которое не сделает жизнь в этом помещении при этом не непригодным?

 

Вы не обращали внимание на такую акустику?

 

 

С ними, кстати, легко организовать мультиампинг.

Правда, действительно нужна приличная дистанция для прослушивания.

В

сравните с лопухами на заднем плане

[Dmitry©]

 Но пока комнатные отражения маскируют прямой звук  - нет смысла тратить деньги на остальной тракт - те нюансы, которые позволяет услышать дорогая техника , вы не сможете  услышать.

Абсолютно согласен

[Andrey]

Для нестандартной комнаты прослушивания стандартных решений нет.

Хотите готовое решение - начните с акустической обработки\румкоррекции , все остальное потом. При всем моем уважении , оговорюсь - на мое ухо , - пока это играет именно как айфон в банке. Вполне допускаю , что вы этого не слышите - привыкли к своей пещере, это нормально. Но пока комнатные отражения маскируют прямой звук - нет смысла тратить деньги на остальной тракт - те нюансы, которые позволяет услышать дорогая техника , вы не сможете услышать.

С румкоррекции в обычной жилом пространстве нельзя начинать ей можно доводить сетап чем я и занимаюсь. Различные параметрики, ARC System 2, Amarra Symphony iRC, Accuphase DG38, ваш Trinnov, это все что я либо использую либо пробовал в своей системе. ВСЕ они являются в том или ином виде компромиссом, потому что исправляя одно искривляют другое. В моей "пещере" было много прослушиваний компонентов и кабелей и мой сетап всегда очень чутко реагирует на их замену. Разница между техникой, кабелями, виброразвязками ОЧЕНЬ заметна в моей системе. Сергей, мне не стыдно приглашать к себе гостей и демонстрировать мой "айфон в банке", так как я знаю как играет у меня и как играет системы у других.

[Andrey]

#1062

#1063

Юрий спасибо, приятно что кому то полезен мой опыт. Обращайтесь.

[Andrey]

#1064

Конечно я даже не буду рассматривать вариант установки этих "гробов" в своем КДП. А эти смешные "дудки" я слышал в AVcafe на Варшавке. Не понравились, неестественный звук.

[Сергей Жеклов]

1066#

Не хотел обидеть. Хотел сказать , ваша "бескомпромиссная"  комната - это основной ограничитель качества сетапа.

И еще - раньше я тоже думал, что если  система чутко реагирует  на замены кабелей и прочего - это хорошая система... Сейчас знаю , что это не так , а наоборот. Как раз "кривая" система очень чувствительна  к своим компонентам.

У меня есть своя теория на этот счет, но пока  воздержусь:-) 

[vitta77]

читаю и улыбаюсь - "квартиры" разные, а подход все равно один и тот же.

Мало кто может себе позволить, а точнее проставить во главу приоритетов ЗВУК. Причем не важно пентхаус это или хрущевхаус.

Все равно это "сборище компромиссов" - наличных денег, места.

Я больше чем уверен что основное там - это танцпол дочки, и потребуй он какой нибудь встроенной в стены акустики - она там будет. и это главное. иначе и смысла нет .

 

[Relax]

читаю и улыбаюсь - "квартиры" разные, а подход все равно один и тот же.

Мало кто может себе позволить, а точнее проставить во главу приоритетов ЗВУК. Причем не важно пентхаус это или хрущевхаус.

Все равно это "сборище компромиссов" - наличных денег, места.

Я больше чем уверен что основное там - это танцпол дочки, и потребуй он какой нибудь встроенной в стены акустики - она там будет. и это главное. иначе и смысла нет .

 

+1000

Даже в моей отнюдь не чета квартире Андрея и то, практически идеально получается, если поставить акустику посреди комнаты...но жить-то как?

Я тут посчитывал-для усредненных напольников нужна отдельная комната от 30м кв. приблизительно......дело не совсем в метраже, а в том,что бы больше не для чего эту комнату не использовали...

[Relax]

даже Verity(куплена на Audiogon и является с моей точки зрения очень необычной АС и ей нет "тому подобных")

 

Ну прям..  

  von schweikert vr4 jr  https://www.google.com/search?q=von+schweikert+vr4+jr&safe=off&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=p8pOUv2rDMuM7Aao_oCoDg&ved=0CCoQsAQ&biw=1525&bih=695&dpr=0.9

[Andrey]

Ну прям..

von schweikert vr4 jr https://www.google.com/search?q=von+schweikert+vr4+jr&safe=off&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=p8pOUv2rDMuM7Aao_oCoDg&ved=0CCoQsAQ&biw=1525&bih=695&dpr=0.9

Попробуйте на них развернуть басовую секцию назад, и если получится напишите и я вам еще кое что объясню.

[Relax]

Попробуйте на них развернуть басовую секцию назад, и если получится напишите и я вам еще кое что объясню.

 

Ну лично у меня другая акустика, поэтому последовать вашему совету я не могу

[Andrey]

Ну лично у меня другая акустика, поэтому последовать вашему совету я не могу

Проведите мысленный эксперимент , а потом напишите и не забудет добавить той же самоуверенности перед смайликом.

[Versum]

Попробуйте на них развернуть басовую секцию назад, и если получится напишите и я вам еще кое что объясню.

 

Какое отличие в звуке у Вас при развороте басовой секции назад?

Есть вот такой симпатичный вариант с динамиками назад...

 

 

Что то это мне напоминает ...

 

[Andrey]

Да, вид замечательный.

Сколько я не экспериментировал при разном размещении, но звук Verity с развернутой назад басовой секцией намного интереснее и это не только мое мнение.

Не просто же так все новые и старшие модели Verity не могут поворачиваться в перед.

При развороте бас становится масштабным, звук приобретает трехмерность. Возникает некоторое волшебство которое свойственно только настоящему Hi-End.