Наши статьи

[Casper_24]

Всем привет! Пришлось на днях залезть в колонки (Spendor SP 1/2). Немного клемму подразболтал закручивая лопаты. Обратил внимание на внутреннюю разводку. Кабель Van Den Hul CS 12 вроде (какой-то специальный для разводки), к нему претензий нет. Насторожил способ крепления кабеля к динамикам и кроссоверу. К супертвитеру и твитеру он припаян, а к СЧ/НЧ динамику на клеммнике "тычке". И к плате кроссовера на этих же клеммниках к выводам. Вот думаю почему так по разному? Для удобства сборки или по иным соображениям? Может ПРИПАЯТЬ?

Естественно все лучше припаять

[Игвин]

До чего у нашего народа кривое паяло чешется.

Не надо ничего паять, только испортите.

Думаете в автомобилях такие штекеры зазря?

Именно потому, что они хорошо держат большие токи и имеют небольшое переходное сопротивление, а в авто - там до сотен ампер доходит.

Олег, у тебя в машине стартер на ножевых соединениях?!

Что за марка, огласи плиз!

[владлен]

Олег, у тебя в машине стартер на ножевых соединениях?!

Что за марка, огласи плиз!

На пайке что ли ?

[Максим Леонов]

До чего у нашего народа кривое паяло чешется.

Не надо ничего паять, только испортите.

Думаете в автомобилях такие штекеры зазря?

Именно потому, что они хорошо держат большие токи и имеют небольшое переходное сопротивление, а в авто - там до сотен ампер доходит.

Очень полезный совет! Я что-то подобное подразумевал. Спасибо.

P.S. Имеются противоположные взгляды? Огласите.

[Игвин]

Так и не понял, где в автомобиле 100-амперные ножевые контакты

И вообще при чём тут автомобиль... зачем было ссылаться на то, чего нет...

Там, где в авто 100 Ампер, са-авсем другие соединения!

Что касается самих этих контактов - я их охотно применяю там, где они к месту.

Только очень внимательно отбирая по качеству.

В акустике, особенно при замене проводов в любительских условиях, когда нет точно подходящего к контактам кримпера (а первый попавшийся не подойдет, не надейтесь ), лучше припаять заведомо качественным припоем.

Иначе как вы соедините проводник с контактом? Опять-таки пайкой?

Очень интересно услышать ответ.

Ну а если есть проверенные на звук контакты, кримпер, проводник под размер контакта и т.д. - то собственно за чем дело стало?

Опрессовываем и соединяем.

На фото, которое показал Олег, контакты слабенькие. Держаться будут, за счет выдавленного выступа в центре разъема, который попадает в отверстие ножа. При этом могут болтаться, но не снимутся.

Но и хорошее давление в зоне контакта не обеспечат. Тонюсенькие они.

Зато полозоченные!

[владлен]

Очень полезный совет! Я что-то подобное подразумевал. Спасибо.

P.S. Имеются противоположные взгляды? Огласите.

А как быть с разъемами кроссовера? Паять? Или на клеммы посадить?

Клемма вроде лишний контакт, даже два (хотя как считать).

[Игвин]

А как быть с разъемами кроссовера? Паять? Или на клеммы посадить?

Клемма вроде лишний контакт, даже два (хотя как считать).

Передаточное звено. Должно быть заведомо высокого звукового качества.

Если есть сомнения - не лучше ли исключить?

[Максим Леонов]

Передаточное звено. Должно быть заведомо высокого звукового качества.

Если есть сомнения - не лучше ли исключить?

Вот есть подобные производства Oyaide. FTL G модель. 8 штук в комплекте. 600 рублей. Только зачем? Разумно оставить как есть, по заводскому

[Casper_24]

Вот есть подобные производства Oyaide. FTL G модель. 8 штук в комплекте. 600 рублей. Только зачем? Разумно оставить как есть, по заводскому

Еще раз. Все подобные разъемы лучше заменить на пайку, во первых уберете лишние переходные звенья,получите значительно более надежный контакт т.к. пайка механически стабильнее чем соединительный разъем, особенно когда по корпусу во время прослушивания будет пробегать вибрация. Ну припой нужен хороший естественно и умение паять

PS В космической и военной промышленности используют пайку.

Ножевые соединения делают для удобства при конвейерной сборке

[Casper_24]

Можно вопрос, вы работали электромонтажником, или где-то в этой сфере?

Если не работали, не надо давать пустых советов.

Нет Олег я сижу и сочиняю... Конечно работал инженером-конструктором в НИИ и в КБХ Химавтоматики. Так что это не пустые слова.

[Casper_24]

Во-во, это как раз наше биде, когда инженера начинают паять сопельками.

Таких аппаратов, испорченных нашими специалистами, как раз все и боятся.

Может кто то просто паять не умеет :D

Давайте не будем уж всех одной гребенкой грести )

[Виталий_Мск]

эта извечная борьба скрутчиков со спайщиками... Вот тут соглашусь с Олегом, что самое идеальное - это обеспечить чистый контакт без посредников, а пайку использовать для фиксации. Только проблема в том, что сделать это сложно чаще всего.

Но вернёмся к основной теме: кто что использует для ВЧ-полосы внутри АС и кто что использует для СЧ и НЧ?

Ну, например, если задать планку в 2 тысячи за метр на каждую полосу?

Прочитал всю ветку и удивился людям, которые без зазрения совести советуют на ВЧ вешать сечение в 5-7-10 квадратов. 10 квадратов прокладывают на питание автомобильных усилителей, а тут советуют на ВЧ такое.

[Макsим]

Вечный спор что лучше.

В своих ас я решил,согласно рекомендаций Олега и своему видению вопроса сделать все соединения обжимом,о чем не пожалел ни разу.Не нужно считать что обжимать проще нежели паять,так же хватает своих подводных камней.Выбором кримпера и пинов дело не ограничивается.

Один мой знакомый,который практикует только пайку относился весьма скептически к моей затеи.Результат его приятно впечатлил.

Вч/сч секция в моих ас разведена Acrolink 1000.

НЧ секция Ultralink Ambience.

зы Сравнивать аудио технику и космические корабли может только не совсем трезво оценивающий назначение этой техники человек.

В космической технике важна надежность и безотказность работы.В аудио к этому добавляется влияние самих проводников,коннекторов и еще много чего.Припаяв аргоном моножилу в полтора квадрата к клеммам мы получим контакт который хрен оторвешь и формально все будет работать как нужно,только будет ли это звучать большие сомнения.

[Casper_24]

зы Сравнивать аудио технику и космические корабли может только не совсем трезво оценивающий назначение этой техники человек.

В космической технике важна надежность и безотказность работы.В аудио к этому добавляется влияние самих проводников,коннекторов и еще много чего.Припаяв аргоном моножилу в полтора квадрата к клеммам мы получим контакт который хрен оторвешь и формально все будет работать как нужно,только будет ли это звучать большие сомнения.

Я так понимаю это камень в мой огород?

Из Вашего поста я понял, что работы Вы выполняли по совету Олега, т.е. знания у Вас в данной области отсутствуют и аргументировать Вы свою точку зрения не можете, а целиком и полностью положились на чужое мнение.

PS

Интересно, откуда родилось выражение: "Электроника - наука о контактах"?

Поскольку я не спал на лекциях по предмету "Теория электрических аппаратов" аргументирую свою точку зрения.

Читайте внимательнее: спрашивают - "что лучше пайка или ножевой разъем" я считаю что лучше пайка.

при использовании ножевых разъемов у нас получается 3 переходных сопротивления:

Проводник-разъем "мама", проводник или плата - разъем "папа", и собственно соединение разъема друг с другом: мама-папа. Если первые два способны обеспечить при качественном обжиме хороший контакт, то механическое соединение разъема такого уже не обеспечит, плюс разъем механически подвижен. Второй момент, для окисления меди достаточно воздуха, оксидная пленка меди хоть и является токопроводящей но со временем сильно повышает переходное сопротивление.

[Виталий_Мск]

Олег, знали бы Вы, сколько холиваров идёт на форуме "Город Мастеров" на тему "скрутка/спайка"! И там сидят далеко не электрики из ДЕЗа, а люди с реальным образованием, у некоторых и сертификаты и допуски. А к единому мнению так и не пришли.

[Casper_24]

Спросите у любого электрика, можно ли паять квартирную проводку.....

И это еще меня обвиняют в переходы на личности Олег, переход на личности - это первый признак отсутствия аргументов и знаний в данной области.

До уровня электрика не из ЖЕКа, а из ЖЭКа учат в чушке. Я обучался в хорошем техническом ВУЗе и по диплому инженер-электрик.

PS Очень интересно послушать Ваше аргументированное мнение почему этого делать нельзя.

[Игвин]

Электрики достаточно часто паяют провода, когда делают проводку не халявно, а под заказ.

Скручивают - и пропаивают.

Я живу в доме, старом, изначально проводка была сделана скрученной открытой, на фарфоровых роликах.

Закончив школу, летом, я сделал по всему дому скрытую проводку (есс-но, медью), и все соединения в коробках пропаял.

С тех прошло много лет, и ни разу проводка не доставила мне никакого беспокойства.

Менял только иногда розетки и выключатели, да добавлял ещё розеток.

[FreeSound]

Я обучался в хорошем техническом ВУЗе и по диплому инженер-электрик.

Проф. электрики зачастую зациклены на качестве соединений из-за больших напряжений и токов и эксплуатации электрического хозяйства в жёстких температурных и химических условиях на открытом воздухе.

Возможно, в определённых регионах страны с повышенной влажностью и катастрофической экологией пайка будет оправдана.

[Игвин]

FreeSound, прямое следствие - профессиональный электрик не делает сомнительных соединений.

Но, кстати, хорошее соединение - не обязательно пайка!

[FreeSound]

Но, кстати, хорошее соединение - не обязательно пайка!

Вот! Пайка хороша, если есть хорошее соединение непосредственно проводников без перехода металлов проводник-припой-проводник (для муз. аппаратуры).

[Игвин]

Олег, о чём ты рассказываешь - там все однозначно, и притом уже давно устаканилось, за десятилетия эксплуатации.

Кабельный наконечник обжимают на конце жилы, а сам наконечник присоединяется болтовым соединением.

Но переносить 1:1 эту силовую технологию в аудио... зачем?

Надо смотреть по месту, и применять то что лучше для звука.

[Игвин]

Без припоя звук лучше, сто раз проверяли, делали межблок из припоя WBT, звучит он неважно.

Можешь размотать припой и послушать.

Я слушал.

Припои звучат все немного по разному, и хуже чем проводник. Однако припой как провод, и припой после расплава/застывания паяного соединения - это разные по звуку вещи. Хотя конечно, припой влияет.

Что можно посоветовать?

1. Применять качественный по звуку припой.

2. Не вешать килограммы припоя на паяное соединение.

3. И помнить, что все элементы наших девайсов соединены припоем. Со всеми его минусами и плюсами.

[Андрей2]

Называйте колонку, головки , частоты раздела по полосам... Готов предложить "свой" вариант разводки для продолжения холивара. По пайке согласен, что паять следует только при соблюдении хорошего контакта проводник+проводник, но с красивыми и дорогими разъёмами выходит ... кошернее

[Макsим]

Я так понимаю это камень в мой огород?

Не преувеличивайте свою значимость.

Мой пост адресован многим,которые утверждают что нужно только паять.Паяйте,кто мешает,только ракеты с масалетами здесь причем?

Из Вашего поста я понял, что работы Вы выполняли по совету Олега, т.е. знания у Вас в данной области отсутствуют и аргументировать Вы свою точку зрения не можете, а целиком и полностью положились на чужое мнение.

Читайте внимательно.

согласно рекомендаций Олега и своему видению вопроса сделать все соединения обжимом

для невнимательных вставил необходимую цитату.Если мое мнение совпадает с чьим либо,это не означает что у меня нет своего.Если вы ведомый человек,это не означает что все такие.

Поскольку я не спал на лекциях по предмету "Теория электрических аппаратов" аргументирую свою точку зрения.

Ваши увлечения на парах меня мало волнуют,но сомнения в проф пригодности имеются

Спросите у любого электрика, можно ли паять квартирную проводку.....

Походу вас не доучили до уровня электрика из ЖЕКа.

Скажите откровенно,много ли в нашей стране произведено изделий для удовольствия?Вроде на лекциях никто не спал и преподаватели грамотные были.Ни машин,ни аудио практически производить не научились.Танки и ракеты только могли.Спутники падают.В них опаивают по всем канонам.

Теоретиков много,выжать звук из аудиосистемы это практика.

[Макsим]

Однако припой как провод, и припой после расплава/застывания паяного соединения - это разные по звуку вещи.

После пайки припой уже не припой?Свинец в золото обращается?