Наши статьи

[Nibelung]

Про слитную аналоговую подачу конвертора Беркли пишут, в основном, люди, явно или неявно тоскующие по старому доброму времени с катушками, кассетами, винилом.

"Живой" винил против "мертовой" цифры и т.п.

Вполне возможно, что Беркли так играет. Но не всем это нужно, не все готовы это воспринять и в приципе услышать.

Не могу не согласиться с данным утверждением. В точку!

[OlegSA]

Ну раз пошла такая интересная пьянка.... Даже отложу предпоследнюю серию обзора.

 

1 Будем смотреть логически.

 

Наверное все согласятся что  многое из того что я описывал и утверждал подтвердилось совершенно в других условиях с большей или меньшей  степенью приближенности у других людей. То есть  можно с определенной долей вероятности утверждать что я  что-то слышу и какие-то нюансы улавливаю.

 

Если  с хорошо подготовленного источника  подать сигнал НАПРЯМУЮ   через его вход USB - то я услышу звук А . Если подать звук  через конвертор - то соответственно Б. Разница между качеством полученного звука и будет  приростом (или убылью)  от подключенного конвертора. Я  не первый ЦАП тестирую и уже довольно  долго пытаюсь довести именно USB  соединение до максимально возможного качества итогового звука. Пока ВСЕ  конверторы до Беркли  давали либо  УБЫЛЬ либо в лучшем случае (а это Сотм "свое виденье" которое мне совершенно не понравилось несмотря на кучу коробочек и проводов). Я неоднократно выражал свое ФИ по поводу конверторов и был их противником. Всех. ДО Беркли. Это устройство позволяет ДОВЕСТИ ДО МАКСИМУМА  итоговый звук при USB соединении. Если у Вас это не получилось - ищите причину не в Беркли USB. Копайте в других местах. Никакого ни "замыленного" ни "винилового" ни тем более "невыразительного " звука   нет с применением Беркли USB/ Ищите ЧТО  у Вас в сетапе делает такую каку.   

 

PS  У меня было ДВА конвертора Беркли одновременно - оба звучали идентично. То есть совершенно неразличимо какой из них сейчас подключен.

 

Я понимаю желание многих "отмахаться"   Сотмом   а не тратить деньги на Беркли. Это личный выбор каждого - но  прошу не строить догадок КАКОВ  Беркли в хорошо подготовленном сетапе - он его жемчужина и украшение. Я не пожалел ни разу о его покупке - чего и Вам желаю.

[waka]

..."отмахаться"   Сотмом   а не тратить деньги на Беркли...

 

у меня сотм значительно дороже выходит % (

dX-USBexp + mBPS-d2s + dX-USB HD + sCLK-2224 + mBPS-d2s

80т против 65т за бу альфу

в этом то и вся проблема : )))

 

[waka]

те я пытаюсь отмахаться дешёвой альфой от сотма : ))))

[Nibelung]

Ну раз пошла такая интересная пьянка.... Даже отложу предпоследнюю серию обзора.

 

1 Будем смотреть логически.

 

Наверное все согласятся что  многое из того что я описывал и утверждал подтвердилось совершенно в других условиях с большей или меньшей  степенью приближенности у других людей. То есть  можно с определенной долей вероятности утверждать что я  что-то слышу и какие-то нюансы улавливаю.

 

Если  с хорошо подготовленного источника  подать сигнал НАПРЯМУЮ   через его вход USB - то я услышу звук А . Если подать звук  через конвертор - то соответственно Б. Разница между качеством полученного звука и будет  приростом (или убылью)  от подключенного конвертора. Я  не первый ЦАП тестирую и уже довольно  долго пытаюсь довести именно USB  соединение до максимально возможного качества итогового звука. Пока ВСЕ  конверторы до Беркли  давали либо  УБЫЛЬ либо в лучшем случае (а это Сотм "свое виденье" которое мне совершенно не понравилось несмотря на кучу коробочек и проводов). Я неоднократно выражал свое ФИ по поводу конверторов и был их противником. Всех. ДО Беркли. Это устройство позволяет ДОВЕСТИ ДО МАКСИМУМА  итоговый звук при USB соединении. Если у Вас это не получилось - ищите причину не в Беркли USB. Копайте в других местах. Никакого ни "замыленного" ни "винилового" ни тем более "невыразительного " звука   нет с применением Беркли USB/ Ищите ЧТО  у Вас в сетапе делает такую каку.   

 

PS  У меня было ДВА конвертора Беркли одновременно - оба звучали идентично. То есть совершенно неразличимо какой из них сейчас подключен.

 

Я понимаю желание многих "отмахаться"   Сотмом   а не тратить деньги на Беркли. Это личный выбор каждого - но  прошу не строить догадок КАКОВ  Беркли в хорошо подготовленном сетапе - он его жемчужина и украшение. Я не пожалел ни разу о его покупке - чего и Вам желаю.

Олег, все верно пишешь и я это понял только изрядно потрахавшись с компьютерным сетапом и особенно с USB.

Ранее у меня 304 филипс был подцеплен по коксу через оядовский серебрянный кабелек к карте Lynx TWO-B

Все серьезное, симфоническое звучало одинаково хорошо.

Сухой винтажный звук архивных записей размачивался и становился сочным, благодаря особенностям (аналоговости) сорокового,

Что-бы не происходило с компом, в целом никаких существенных проблем у 40 не возникало, он рисовал всегда по своему и красиво.

Одинаково. Звучание зависело только и исключительно от плеера и времени суток, более никакие телодвижения не оказывали абсолютно

никакого эффекта. Ояд и 304 уверенно рисовали свое видение мира.

И даже дешевый межблок из Canare-Neutric им в этом абсолютно не мешал. А сейчас я 1000 раз перестрахуюсь, прежде чем (Даже!) что-либо поставить в систему.

Тракт реагирует живо на все, включая расположение звезд на небе. Сегодня, перед экспериментами с прошивкой и Anedio U2, скачал у саппорта 1.7.1 и сделал образ винды.

Олег, ничего, что я у тебя тут параллельно мусорю?

[OlegSA]

Ну как правильно заметили Беркли считать надо в комплекте кабель питания + AES/EBU  и (как у меня для второго ЦАПа) еще и коаксиал. Я думаю что учитывая что у меня Сотм практически ни на что не реагировал из обвязки то паритета не получится.

 

Ну и конечно куча этих малюсеньких коробочек и кишочков между ними просто умиляет... Ага...

 

Женя - ты пишешь на самом деле очень по теме. А совсем не мусоришь.

Просто нужно дойти до определенной грани в сетапе чтобы он РЕАГИРОВАЛ  - а до этого можно  спокойно ставить хоть что и говорить что все звучит одинаково.

[Nibelung]

..."отмахаться"   Сотмом   а не тратить деньги на Беркли...

 

у меня сотм значительно дороже выходит % (

dX-USBexp + mBPS-d2s + dX-USB HD + sCLK-2224 + mBPS-d2s

80т против 65т за бу альфу

в этом то и вся проблема : )))

Так об том и спич, а ведь есть еще всякие изоляторы и прочая хрень для системника.

Я сходу прикинул ,что сотм в полном комплекте обойдется в полтора раза дороже.

Кстати, разрешите проблему, нужна, ли сотмовская гальваноразвязка для usb, если мы уже используем коробку Сотм?

Мнения на ДХ по этому поводу разделились...

[Nibelung]

Олег, тебе не попадалось полностью английской инструкции по BHE?

[Relax]

Я, честно, вообще не понимаю смысла конвертера: что он делает? конвертирует звук юсб, который в случае соединения с юсб некого цапа, звучит как из попы, в звук по spdif, который на этом цапе звучит ощутимо лучше.

Пардон, а на кой нам тогда этот юсб на источнике, т.е. на компе?

Не проще ли тогда использовать в качестве цифрового транспорта карты типа LynxAES 16

http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=13

или  rme HDSPe AES  http://www.rme-audio.de/products_hdspe_aes.php

Т.е. мы просто исключаем конвертер как ненужное звено.

В чем недостатки такого варианта?  Лично я их пока не вижу..джиттер, пардон, но между конвертером и цапом тот же самый джиттер.

Альтернативы я вижу только в прямом соединение компа и цапа по асинхронному юсб, но, как выясняется все еще уступает соединение по тому же spdif.

 

[Юрий Волобуев]

Я, честно, вообще не понимаю смысла конвертера: что он делает? конвертирует звук юсб, который в случае соединения с юсб некого цапа, звучит как из попы, в звук по spdif, который на этом цапе звучит ощутимо лучше.

 

Конвертер конвертирует (спасибо, Кэп! ) данные, полученные по USB в понятный ЦАПу формат. Он может стоять внутри или снаружи ЦАПа, звук после него может быть как из попы, так и из другого места, суть не меняется. 

 

Пардон, а на кой нам тогда этот юсб на источнике, т.е. на компе?

 

В общем и целом, чтобы избавиться от зависимости звука от "грязного" компьютера. Асинхронный вывод данных по USB наиболее простой и логичный в теории метод. Аудиофильская практика превратила его в порнографическое рукоблудие, в очередную зависимость от кабелей и т. п., впрочем, как всегда.

 

 

Альтернативы я вижу только в прямом соединение компа и цапа по асинхронному юсб, но, как выясняется все еще уступает соединение по тому же spdif.

 

Никакого "прямого" соединения "компютер - ЦАП по USB" не существует.

[Nibelung]

Я, честно, вообще не понимаю смысла конвертера: что он делает? конвертирует звук юсб, который в случае соединения с юсб некого цапа, звучит как из попы, в звук по spdif, который на этом цапе звучит ощутимо лучше.

Пардон, а на кой нам тогда этот юсб на источнике, т.е. на компе?

Не проще ли тогда использовать в качестве цифрового транспорта карты типа LynxAES 16

http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=13

или  rme HDSPe AES  http://www.rme-audio.de/products_hdspe_aes.php

Т.е. мы просто исключаем конвертер как ненужное звено.

В чем недостатки такого варианта?  Лично я их пока не вижу..джиттер, пардон, но между конвертером и цапом тот же самый джиттер.

Альтернативы я вижу только в прямом соединение компа и цапа по асинхронному юсб, но, как выясняется все еще уступает соединение по тому же spdif.

 

А смысл cd транспорта понятен?

Понятен-ли смысл терминов латентность, прерывания, понятно ли понятие контроллер?

Понятно-ли что происходит, если по usb подключена внешняя корзина с дисками, и через usb-же подключен и ЦАП?

ps. проще, конечно проще использовать карты, но они дают прирост только до определенного уровня.

[OlegSA]

Еще можно поставит Сотм на маленькие шипики...  очень прикольно будет смотреться.

 

Женя Багхед  сцука  не имеет нормальной инструкции и более того этот его создатель вообще с обновлениями  что хочет то и меняет.   НО ЗВУК  гадство такой что я все это терплю... 

Методом тыка  приходится.

 

Relax -   я считал точно также ( с приближением что в ноуте вообще не надо ставить костыли типа Линкса )- думал что USB на вход ЦАПа и в путь. Вот и не в путь... Пока не было ЦАПа у которого USB был равен Беркли. А городить  линксы и USB Сотмы я не хочу - теряется контроль над ОС и плеерами. Меня сейчас все устраивает - впервые за два года я не заморачиваюсь ВЫХОДОМ  с ноута. Могу искать плееры в свое удовольствие или менять ЦАПы на что хочу.

[sewerin]

Предисловие.

 

"Он един был в двух лицах и  взор его был обращен на север и юг , и  ничто не могло  ускользнуть от его ока..."

 

Книга Царств.

 

 

Долгожданный и выстраданный обзор Майтек 192 DSD + Беркли Альфа USD...  которые  сравниваются с ...

Майтек 192 DSD в гордом одиночестве.

 

Итак начнем так сказать с  небольшого лирического отступления. Собственно практически все мной сказанное в предыдущем обзоре Майтека - чистая правда в тех условиях теста. Но этот обзор -  совершенно новый взгляд на Майтека в интерьере -   далее Вы поймете почему я это говорю. Поэтому просьба сразу же принять во внимание что я старался не СРАВНИТЬ  Майтек с кем-то в этот раз а просто постараться сделать для него такие условия при которых он будет просто вынужден показать все свои качества. Насколько мне это получилось - я и сам не могу сказать с полной уверенностью, потому и  было много слушателей которые кроме меня могли оценить реальное изменение картины - это просто было необходимо. Что привело к затягиванию теста (а равно и долгому и приятному времяпровождению...)

 

Я  отдельно акцентирую внимание на том что я поменял для этого теста в сетапе и его настройках.

 

1 Источник для редбуков хайрезов был прежний - мой традиционный подготовленный ноут и разумеется работал он от аккумуляторов. Состав плееров был новым - выбыл из теста Аплеер (причин этому несколько - кому интересно я отдельно могу прокомментировать потом). Основными плеерами были Жирийвер последней 19  серии и новый плеер Bug Head Imperor. Операционка была установлена вчистую и установлены драйверы Майтека (последняя версия) и Беркли (тоже последняя). Майтек был прошит на последнюю прошивку - что очень положительно повлияло на звук.

 

2 Добавился источник для DSD (ноут сони с SSD накопителем и выходом FW ) Он же выступал и как "альтернативный источник"  с WIN7 64  на борту - для оценки изменений от смены источников. Состав плееров на нем был аналогичным.

 

3 Используются новые USB кабели  от Зонотон (для DSD по USB)  и Аудиоквест даймонд (от источника  до   Беркли).

 

4 Разумеется  Беркли USB   в составе сетапа и выдавал по ASE-EBU  кабелю на Майтека  - кабель Jena Labs Fugue.

 

Вот такие условия были созданы чтобы попытаться доказать что Майтек  способен  очень серъезно выступить на фоне всех ранее тестируемых ЦАПов и многие его ососбенности можно  скорректировать либо уменьшить.Что из этого получилось - думаю как всегда скучно не будет...

 

Продолжение следует.

Ноут, тем более, с виндой, хоть и питаемый от батареи, нельзя считать сколь либо серьёзным источником цифры. Тем более, подключенный к ЦАПу по ЮСБ. Нужен, как минимум, полноценный  транспорт, тактируемый от ЦАПа, подающий на ЦАП сигнал в виде И2С.

 В этом случае встанет естесственный вопрос о том, какие ЦАПы способны работать в мастер-режиме. И опять придём к тому, что ЦАП и транспорт должны быть единым устройством. 

 Я понимаю, что большинству интересны обзоры именно стандартно-мейнстримно сделанных ЦАПов.

Как, например, интереснее большинству нормальных людей почитать, скажем, про новый Хюндай Солярис, а не про очередной топовый болид формулы1.

[Юрий Волобуев]

 полноценный  транспорт, тактируемый от ЦАПа, подающий на ЦАП сигнал в виде И2С.

 

Это и есть связка компьютер - USB - встроенный USB-конвертер - I2S - ЦАП.

 

[dmitre]

Ноут, тем более, с виндой, хоть и питаемый от батареи, нельзя считать сколь либо серьёзным источником цифры. Тем более, подключенный к ЦАПу по ЮСБ. Нужен, как минимум, полноценный  транспорт, тактируемый от ЦАПа, подающий на ЦАП сигнал в виде И2С.

 В этом случае встанет естесственный вопрос о том, какие ЦАПы способны работать в мастер-режиме. И опять придём к тому, что ЦАП и транспорт должны быть единым устройством. 

 Я понимаю, что большинству интересны обзоры именно стандартно-мейнстримно сделанных ЦАПов.

Как, например, интересно кому-то прочитать про новый Хюндай Солярис, а не про болид формулы1.

 

Не надоело это повторять (за кое кем)? И2С — не панацея. 

[Relax]

Ноут, тем более, с виндой, хоть и питаемый от батареи, нельзя считать сколь либо серьёзным источником цифры. Тем более, подключенный к ЦАПу по ЮСБ. Нужен, как минимум, полноценный  транспорт, тактируемый от ЦАПа, подающий на ЦАП сигнал в виде И2С.

 В этом случае встанет естесственный вопрос о том, какие ЦАПы способны работать в мастер-режиме. И опять придём к тому, что ЦАП и транспорт должны быть единым устройством. 

 Я понимаю, что большинству интересны обзоры именно стандартно-мейнстримно сделанных ЦАПов.

Как, например, интереснее большинству нормальных людей почитать, скажем, про новый Хюндай Солярис, а не про очередной топовый болид формулы1.

 

Цап+транспорт, это компьютер с выводом аналога

 

[OlegSA]

sewerin  -  это ВАШЕ  мнение. Я его уважаю и даже к нему прислушиваюсь. Поверьте  я много чего слышал с чем могу сравнить тот источник, что у меня сейчас получился. Вы не правы - даже дискутировать по этому поводу не хочу.

 

 

[sewerin]

Это и есть связка компьютер - USB - встроенный USB-конвертер - I2S - ЦАП.

Она весьма не оптимальна для звука. Лучше, когда специальный транспорт без конвертации подаёт сигнал в и2с формате на ЦАП. И ЦАП, точнее, - высокостабильный генератор на плате ЦАПа, "командует" транспортом, а не наоборот, как в большинстве серийных устройств.

[sewerin]

Не надоело это повторять (за кое кем)? И2С — не панацея. 

Согласен, что не панацея. Поэтому и провода И2С тоже должны быть короткими, и ПП ЦАПа грамотно разведена, и генераторы "не из кучи" и т.д.

В идеале, флешка должна находиться на плате ЦАПа. Участники весёлой троицы - "генератор(ы), микросхема(ы) ЦАП и ЦФ" должны быть как можно ближе друг к другу. И приняты меры по обеспечению помехозащищённости этого хозяства.

[Nibelung]

Ноут, тем более, с виндой, хоть и питаемый от батареи, нельзя считать сколь либо серьёзным источником цифры. Тем более, подключенный к ЦАПу по ЮСБ. Нужен, как минимум, полноценный  транспорт, тактируемый от ЦАПа, подающий на ЦАП сигнал в виде И2С.

 В этом случае встанет естесственный вопрос о том, какие ЦАПы способны работать в мастер-режиме. И опять придём к тому, что ЦАП и транспорт должны быть единым устройством. 

 Я понимаю, что большинству интересны обзоры именно стандартно-мейнстримно сделанных ЦАПов.

Как, например, интереснее большинству нормальных людей почитать, скажем, про новый Хюндай Солярис, а не про очередной топовый болид формулы1.

 

Кто это сказал и почему?

Линукс лучше работает с прерываниями? В чем причина?

В том , что Вы компилируете ядро с минимумом необходимого?

Так дело в том, что мешает далеко не все.

Мне кажется, Вам просто нравится возиться с конфигами и все.

Почему ,кстати, не Эппл, или ОС2 Варп Коннект? Или какая - нибудь BE OS?

Лучший линукс - это FreeBSD, опять-же институт Беркли

[smfoto]

...

Если  с хорошо подготовленного источника  подать сигнал НАПРЯМУЮ   через его вход USB - то я услышу звук А . Если подать звук  через конвертор - то соответственно Б. Разница между качеством полученного звука и будет  приростом (или убылью)  от подключенного конвертора.

.....

 

Предположим,  имеется ноутбук и цап Беркли. Что значит подать сигнал напрямую?

[waka]

Так об том и спич, а ведь есть еще всякие изоляторы и прочая хрень для системника.

Я сходу прикинул ,что сотм в полном комплекте обойдется в полтора раза дороже.

Кстати, разрешите проблему, нужна, ли сотмовская гальваноразвязка для usb, если мы уже используем коробку Сотм?

Мнения на ДХ по этому поводу разделились...

 

у меня dX-USBexp дал заметный прирост при работе в паре с dX-USB HD

и давал заметный прирост при работе по асинхрону с разными цапами

с сотмом - всё понемногу 

основное устройство - dX-USB HD 

и дальше небольшие прибавки

суперклок - рес и воздух 

юсб выхлоп - стерео панараму и обьём

аккумули - чуть убирают левые гармоники и бурление

[Юрий Волобуев]

Предположим,  имеется ноутбук и цап Беркли. Что значит подать сигнал напрямую?

 

В вашем случае ничего. 

[waka]

про проводочки между коробочками не понял : )

при полном фарше только доп две коробочки с аккумулями

если без них и без суперклока - даже на один кабель (силовой) меньше чем в варианте с альфой : ))

 

[Nibelung]

у меня dX-USBexp дал заметный прирост при работе в паре с dX-USB HD

и давал заметный прирост при работе по асинхрону с разными цапами

с сотмом - всё понемногу 

основное устройство - dX-USB HD 

и дальше небольшие прибавки

суперклок - рес и воздух 

юсб выхлоп - стерео панараму и обьём

аккумули - чуть убирают левые гармоники и бурление

Понял, спасибо!

А о каком бурлении идет речь?

Пробовали-ли Sata фильтры?