Наши статьи

[Мусатов Костя]

А что у вас еще за палки стоят на 8 кГц и их гармониках?

[parzab]

Сравнивая предыдущие графики измерений с Tascam и Echo Gina 3G, логично предположить, что 8kHz+гармоники - это наводки на процессорную плату Echo Gina 3G, которая установлена вовнутрь системного блока компьютера...

 

Как говорится, инструмент измерения тоже имеет свою погрешность.

[Мусатов Костя]

Так посмотрите, что покажет эта плата при закороченном входе. 8 кГц - не такая большая частота, что бы так наводиться в корпусе компьютера. К тому же, на такой частоте ничего не должно работать, все блоки питания гораздо выше. Это могут быть артефакты при плохой настройке интерфейса звуковой платы, например может влиять латентность обращения PCI, если это PCI-ная плата. Или дрова. У меня ESI Waveterminal 192X на оцифровку нормально работает только под XP, а под 7-кой дает артефакты, хотя дрова последние и все, что можно настроено.

[parzab]

Скорее всего так и есть: в системном блоке, где PCI-карта Echo, установлена Windows7 с распоследними драйверами, но под XP карта всегда работала лучше и драйвера имели бОльшее количество настроек...

[VadimDat]

Скажите пожалуйста уважаемый parzab, что показывают графики, если улучшения в звучании пионера после модернизации? По мне так звук улучшился или это самообман, сравнить, то нету второго пионера. Слушаю исключительно через USB.

[parzab]

Скажите пожалуйста, что показывают графики...

Не побоюсь быть банальным и повторю аксиому, которую вдалбливали студентам в технических ВУЗах СССР: "Никакой тестовый стенд или тестовая программа не покажет вам НАЛИЧИЯ неисправности!  Они показывают только ОТСУТСТВИЕ неисправности!"

Другими словами, если тестовая программа разработана для выявления 100 неисправностей (или измерения 100 параметров с графиками), то 101-ую неисправность, которая есть в Вашем оборудовании, она не сможет выявить и показать её наличие.

 

К чему это я веду:  как подметил Константин Мусатов, тест RMAA смог только показать ОТСУТСТВИЕ грубых "косяков" и перевозбуда новых операционных усилителей, которые мы установили вместо штатных. А показать, что "звучание улучшилось" он не смог, т.к. не знает, как это "улучшилось" измерить. К тому же, я не снимал характеристики N-50 до апгрейда.

 

Просто использовал собственную акустическую память прослушивания пары десятков различных CD-плееров и ЦАПов, как прошедших через мои руки ранее, так и находящихся у меня на данный момент.  Т.е. в качестве измерительного прибора использовал свой слух, мозг и накопленный ранее опыт.

 

ИТОГО:

1. Логично предположить, что замена компонентов оригинальной схемы на более качественные ОБЯЗАНА улучшить её звучание.

2. Явных искажений, привносимых компонентами, работающими в неправильных режимах,  в модифицированной схеме нет (тест RMAA это показал).

3. У Вас есть достаточно качественные усилитель, акустические системы и тренированный слух, чтобы услышать разницу в звучании схемы до и после модификации.

4. Вы эту разницу слышите и констатируете улучшения (сцена расширилась и углубилась, атака в ударных инструментах стала чётче, стало меньше "каши" в композициях БСО или агрессивного метал-рока).

 

Чего-же Вам ещё надо?

 

А что касается графиков: на мой взгляд, для выявления нюансов и тонкостей, в первую очередь сравнивать нужно частотно-фазовые характеристики, измеренные до и после модификации. Это как раз и есть три "дополнительных" графика в RMAA, что находятся в самой нижней строчке списка тестов.

Неплохо бы измерить ФЧХ одиночного импульса, который обычно используют в конвольверах для имитации ламповых предусилителей или для коррекции акустики концерного зала или комнаты для прослушивания (КДП).

[tommygun]

Уважаемый Parzab.

 

Полностью Вас поддерживаю, как я уже говорил ранее я тоже сделал мод (почти такой же) И еще раз подтверждаю - звук ощутимо лучше.

Как транспорт - вообще прекрасный аппарат. Правда нужно отметить, что DAC я все же стал использовать внешний (на PCM1792 с токовым выходом) - еще шаг наверх в звуке.

[parzab]

Продолжаем просмотр "весёлых картинок".

Участник форума miba любезно доверил свой плеер N-30 для апгрейда, и у нас появилась возможность наконец-то сравнить характеристики аналоговой части до и после модификации.

Для начала - результаты отчёта RMAA:

Частотная характеристика (до и после):

 

Уровень шума (до и после):

 

 

Динамический диапазон (до и после):

 

 

Гармонические искажения + шум (-3 дБ):

 

 

Интермодуляционные искажения (до и после):

 

 

Взаимопроникновение стереоканалов (до и после):

 

 

Интермодуляционные искажения (переменная частота):

 

 

Как говорится, разница видна невооружённым глазом: устранён разбаланс левого и правого каналов, снижен уровень гармонических и интермодуляционных искажений и прочие улучшения.

 

На мой субъективный слух, опять-же, улучшилась динамика звука, расширилась сцена и добавилось "воздуха".

В общем, время и деньги потрачены не зря...

 

[Мусатов Костя]

Видно, что наибольший прирост качества достигнут по искажениям. Хотя, надо сказать, что это достижение не критичное, поскольку и исходный уровень не был плох. Я не заметил по графикам, но есть в отчете RMA что ухудшился уровень шума и динамического диапазона. Может это нестабильность измерений, часто надо сделать несколько измерений подряд, что бы понять случайную ошибку. Уменьшение интермодуляции, особенно в ВЧ области - хорошо. А остальное - разные термодинамические параметры прмененных ОУ

 

А по субъективной экспертизе, к сожалению поздно - провести слепой тест с двумя СД: переделанным и нет.

[parzab]

Похоже, опять получилось ограничение по классу точности измеряющего устройства (звуковая карта Echo Gina 3G):

Gina3G - Audio Performance
Analog Inputs (x2 balanced universal XLR/TRS):
 Frequency Response: 10Hz to 20kHz, ±0.1dB
 THD+n: <0.002% A-weighted

 Universal Inputs:
 Microphone Input Level (balanced XLR):
 EIN: -130dBu
 Dynamic Range: 112dB A-weighted
 Input Impedance: 1.5Kohms
 Gain Adjustment: +10 to +58dB
 Maximum Input Level at Minimum Gain: +9dBu

 Guitar/Line Input Level (balanced TRS):
 Dynamic Range: 110dB A-weighted
 Input Impedance: 102Kohms
 Gain Adjustment: 0 to +45dB
 Maximum Input Level at Minimum Gain: +18dBu

 

 

Так как плеер подключается по небалансному TRS, то максимальный динамический диапазон вполне может быть = 105...106dB A-weighted.

 

Ещё немного картинок:

в "младшем брате" плеера N-50  маркетологи не стали устанавливать отдельный трансформатор для аналоговой части, а поступили "дёшево и сердито", намотав дополнительные обмотки на основной транс:

 

 

 

Реле вместо транзисторных мьют-ключей:

 

Замена ОУ и до-установка конденсаторов в цепи питания и разделительных конденсаторов на выходе:

 

 

 

[Corelovod]

В общем, время и деньги потрачены не зря...

 

Чёт по графикам я этого не заметил Тем более если учесть объём переделок.

 

[Мусатов Костя]

Тем более если учесть объём переделок.

 

О, не стоит забывать об удовольствии, полученном при выполнении работ....

[Corelovod]

Это да

[parzab]

Чёт по графикам я этого не заметил

 

Вот для того, чтобы оценить эту небольшую разницу, и существуют аудиопсихиэксперты в журналах и дорогих аудио-салонах.

И ведущие фирмы-производители проводят обучение этих экспертов.

 

Даже интернет-учебники для этого существуют: http://harmanhowtolisten.blogspot.com/

Подробнее и по-русски - в статье: http://personalaudio.ru/detail/how_to_listen_kak_kriticheski_otsenivat_kachestvo_zvuka_ot_audioapparatury_/

[Dmitry©]

Чёт по графикам я этого не заметил  

Есть ещё субъективная составляющая (более важная естессно) - с ней наверняка всё в порядке

[Elbrus]

Поделюсь своей историей модернизации Pioneer N-50.

Ещё до покупки перевернул все интернеты в поисках информации по сетевым проигрывателям и наткнулся на этот топик. С учетом цены и неплохих отзывов, было принято решение брать этот аппарат как непритязательный вспомогательный источник с прицелом на дальнейшую доработку. Никаких особенных надежд на качество звука не возлагалось, просто надоело писать каждый выкаченный флак на болванки для CD.

Сразу после первого включения звучание аппарата вообще не понравилось - звук очень упрощенный и задушенный, середина провалена. Почти сразу был найден главный виновник задушенного звучания - аудиоквестовская гадюка (audioquest g-snake). Оказалось аппарат весьма заметно реагирует на замену интерконнектов, что порадовало.
На eBay был заказан межблочник MIT Exp1, который заметно изменил звук в лучшую сторону. Там же были приобретены медные сетевые разъемы с родиевым покрытием из которых при помощи отрезка колоночного Moster Cable, был сооружен силовой кабель, прошивку сменил на 1038. Тем временем проигрыватель потихоньку прогревался.

По прошествии двух месяцев звук окончательно "установился". Общее впечатление в двух словах - гладенько-простенько. Относительно моего лазерника Sonneteer Bronte, середина невыразительная и смазанная, бас малоразборчивый упрошенный, верх шипучий, звук липнет к колонкам, сцены практически нет. По характеру звучание напоминало мой стародавнишний CD NAD 510, но от качественных флаков (и особенно хайреза) хотелось чего-то большего. Поэтому было принято решение плюнуть на гарантию и начать модернизацию.

Доработку выполняли в два этапа с некоторыми отличиями от предложенной схемы.
Перепайку и подбор деталей делал мой знакомый радиолюбитель, он же вносил незначительные коррективы и изменения. На первом этапе заменили ОУ AZ4580M на AD823A (IC504, IC505).

Проигрыватель собрали и подключили к активной компьютерной акустике Microlab Solo-2, которая была у моего знакомого. К сожалению никакой ощутимой разницы от замены микросхем ОУ на этих простеньких колонках услышать не удалось.

На втором этапе меняли конденсаторы и диоды:
- разделительные электролитические конденсаторы 22мкФ/50в (C526, C527) зашунтировали какими-то редкими "серебрянными" советскими конденсаторами на 10000 (0,01мФ);

- заменили диоды выпрямительного моста (D505-D508) на диоды Шоттки, в разрыв  "плюса" и "минуса" вместо предложенных "гасящих импульсы резисторов 0,65 Ома" впаяли миниатюрные SMD дроссели 0,3 Ома;
- электролиты 1000мкФ (C545, C549) заменили на 2200мкФ + зашунтировали их плёночными конденсаторами 10 нФ (недостающие C564, C576);
- допаяли отсутствующие диоды в стабилизаторах напряжения +15В, -15В, +5В;
- электролиты 10мкФ/50В (C538, C563) около операционных усилителей заменили на имеющиеся в наличии 220мкФ/25В (там все равно питание 15В).

После сборки, разница в звучании стала очень заметна даже на Microlab Solo-2, особенно по части тембров инструментов и стереопанорамы. Когда принес аппарат домой и подключил к своей системе - просто обалдел, земля и небо! В результате недорогой и несложной доработки, получился аппарат кардинально отличающийся по звуку в лучшую сторону. Прямо сходу сели перебирать и слушать разные записи, под руку попались  "John Passion" Иогана Себастьяна (в 24/96), оторваться от музыки не было никакой возможности, а ведь до модернизации, эту же запись просто невозможно было слушать.

Прошел месяц, аппарат стал полноправным источником в моей системе. Относительно CD проигрывателя Sonneteer Bronte, звучание модернизированного Пионера н-50 можно описать как чуть более чистое, прозрачное и одновременно отстраненно-холодноватое в середине, верх чуть более едкий и колкий, бас чуть менее раскатистый и бархатистый. Стереопанорама, масштаб, расположение КИЗ (в том числе и по высоте) примерно на одном уровне с моим CD. Еще стала очень заметна разница в качестве исходных материалов (flac и mp3 уже никак не спутать), а некоторые оцифровки винилов озадачивают явным присутствием в комнате саунда чужого тракта.

Моя схема использования - играем с внешнего 250Мб жесткого диска, в режиме Pure Audio. Воспроизведением управляем родной Пионеровской утилитой со смартфона по Wi-Fi и проводной сети, включением и выключением системы и громкостью - через ИК порт с того же смартфона. От использования сервера DLNA развернутого на компе отказался по причине не автономности аудиосистемы. Из нерешенных мелких неудобств - упорно не отображаются любые картинки для флаков на диспелее плеера (для mp3 все Ок).

На вторую часть модернизации с установкой выходных реле, я пока не решился, не пойму стоит ли игра свеч, однако очень хочется заменить зашунтированные родные конденсаторы (C526, C527) на что-нибудь более приличное.

В любом случае хотелось бы выразить огромную благодарность автору доработки за идею, её реализацию и качественный, подробный мануал!
 

[Dmitry©]

очень хочется заменить зашунтированные родные конденсаторы (C526, C527) на что-нибудь более приличное.

Если на выходе нет постоянки и/или на входе в усилителе есть защитный конденсатор - С256 и 257 можно смело элиминировать. Правда не факт, что результат будет сильно заметен. 

 

И на будущее - читайте правила форума перед публикацией сообщения.

[parzab]

Поделюсь своей историей модернизации Pioneer N-50...

Рад, что Вам пригодилась данная тема и помогла добиться улучшения звучания N-50.

 

...Но, прогресс не стоит на месте, и фирма Pioneer, в конкурентной борьбе с другими производителями, выпустила новую линейку сетевых плееров: N-50A (два чипа Sabre32 ESS9011, 192 kHz/32 bits, цена: 699 евро) и N-70A (два чипа Sabre32 ESS9016, 384 kHz/32 bits, цена: 1299 евро). В продажу поступят в ноябре 2014г.

Теперь, вдобавок к FLAC, ALAC, MP3, AIFF и WAV, они будут воспроизводить и DSD файлы (2.8/5.6 MHz).

 

Pioneer N-70A теперь будет "мечтой меломана" - встроенный усилитель для наушников и балансный стерео-выход для счастливых обладателей крутых усилителей мощности. Получается, где-то за пол-цены приобретаем половину плеера Oppo BDP-105D без дисковода и видео-платы...

В обеих моделях НАКОНЕЦ-ТО появился второй USB-разъём на задней панели для флешек, HDD или iPod.

 

В общем, как появится возможность -  пощупаем/послушаем!

 

Pioneer N-70A

 

 

Pioneer N-50A

[Elbrus]

Рад, что Вам пригодилась данная тема и помогла добиться улучшения звучания N-50.

 

Подскажите, имеет ли смысл озадачиваться установкой реле, в смысле сильна ли прибавка в качестве?

В теме было только предположение "Предвижу очередное улучшение звука до уровня начального High-End", но Вы так и не написали был ли заметный результат от второй части доработки.

 

Ещё вопрос - можно ли отображать картинки для флаков? Что только не делал и картинку в файл вшивал и в папку под разными именами (cover, folder и др) закидывал - на дисплее вместо обложки значок ноты.

 

Ещё раз спасибо!

[parzab]

В посте #15 ( http://soundex.ru/index.php?showtopic=38533&page=1#entry802541 ) я уже попытался обосновать необходимость удаления мьют-ключей...

 

Могу лишь добавить: если Вы "прокачали" свой слух до такой степени, что явно слышите разницу при использовании разных соединительных и силовых кабелей, то - смысл озадачиться установкой реле имеет место быть.

 

Картинки, вшитые в файлы flac, НЕ ВЫВОДЯТСЯ на экранчик.
Правда, уважаемый DIY_Project Смирнов Михаил утверждает, что утилита Abander Tag Control позволяет правильно внедрить картинку во *.FLAC.
Но три разные версии этой программы, что я тестировал, наотрез отказались картинку во *.FLAC внедрять вообще. Т.е. теги изменять можно, а вот с картинкой - засада!

Другие утилиты (Tag&Rename, xrecode II и т.д.) картинку внедряют, но коврики открываются только в компьютерных программах-плеерах (foobar2000 и пр.) и в Oppo BDP-105D (может и ещё в каких-то "железных" плеерах, но мне попался только Oppo).

[DIY_Project]

В посте #15 ( http://soundex.ru/index.php?showtopic=38533&page=1#entry802541 ) я уже попытался обосновать необходимость удаления мьют-ключей...

 

Могу лишь добавить: если Вы "прокачали" свой слух до такой степени, что явно слышите разницу при использовании разных соединительных и силовых кабелей, то - смысл озадачиться установкой реле имеет место быть.

 

Картинки, вшитые в файлы flac, НЕ ВЫВОДЯТСЯ на экранчик.

Правда, уважаемый DIY_Project утверждает, что утилита Abander Tag Control позволяет правильно внедрить картинку во *.FLAC.

Но три разные версии этой программы, что я тестировал, наотрез отказались картинку во *.FLAC внедрять вообще. Т.е. теги изменять можно, а вот с картинкой - засада!

Другие утилиты (Tag&Rename, xrecode II и т.д.) картинку внедряют, но коврики открываются только в компьютерных программах-плеерах (foobar2000 и пр.) и в Oppo BDP-105D (может и ещё в каких-то "железных" плеерах, но мне попался только Oppo).

Abander Tag Control - я таких слов то не знаю.

сам пользуюсь Tag&Rename.

картинки не внедряю, делаю квадратный jpg например 500x500 300dpi, обзываю его folder.jpg и кидаю в папку с flac.

Tag&Rename умеет внедрять jpg.

Линн видит и folder.jpg и внедренные.

условия для отображения - квадратная картинка и формат jpg с обычным кодеком.

Сервера DNLA, что юзал - Это Твонки и Линовский. Картинки девайсу даёт сервер.

[parzab]

Abander Tag Control - я таких слов то не знаю.

 

Дико извиняюсь!

Очепятка вышла...

Abander Tag Control советовал использовать Смирнов Михаил и именно для чтения FLAC с USB-носителей.

 

Ещё раз прошу простить за "поклёп"!

 

[Big Lebowski]

Дико извиняюсь!

Очепятка вышла...

Abander Tag Control советовал использовать Смирнов Михаил и именно для чтения FLAC с USB-носителей.

Ещё раз прошу простить за "поклёп"!

У меня все получилось, разбирайтесь с программой, там некоторые действия очень как бы сказать нелогичные

[Big Lebowski]

И еще, картинка не должна быть больше чем 150х150.

[pepto]

Кто нибудь реализовал отдельное питание по линии 5в? опишите пожалуйста как .зараннее спасибо.