Наши статьи

[князев]

Да я ж не спорю. Имейте своё мнение, совпадающее с кем-то или чем-то.

Определение я допустим дам - Вы с чем сверять-то будете?

Давайте уж лучше Вы. Хотя АМЛ дать не смог - вдруг у Вас получится.

 

Что касается УПТ, вряд ли Вы понимаете, насколько бессмысленна Ваша аргументация про музыку, которая любит и ценит места ... , а также боится прибитых (?) к земле сигнальных цепей.

Вы ведь кажется с успехом занимаетесь акустикой?

Так и занимайтесь ею, от души желаю Вам успехов..., а в электронике то, что Вы говорите - это, простите, детский лепет, который демонстрирует, что разбираться во всём сразу - нельзя.

На этом позвольте закончить обмен мнениями - Вы своё высказали, и я тоже.

Так и дайте! Не надо стеснятся. 

 

Я давно уже дал, причем в печати    

[князев]

 Такое ощущение, что Вы хотите привить народу вкус к платонической любви к музыке. 

 Я понимаю, о чём Вы, понимаю, что музыка - это не ноты. Но звуки и ноты - носитель музыки, без них она не существует. Чтобы музыка попала в сердце, нужно необходимо, чтобы аппаратура справлялась со звуками, т.е доносила синусы-косинуса до уха, не двигая их друг относительно друга, не растягивая, не сжимая, не добавляя новых, пусть даже красивых.

 Это также очевидно, что музыкант должен технически справляться с произведением, владеть звуком. Этому специально учат, не всегда успешно.

Вопрос на засыпку, упт необходимое и достаточное условие, для того что бы Музыка жила в железке?

[Crossfire]

А что для Вас Звук и что Музыка? 

Давайте не будем дискутировать ни о чем. Свое мнение по поводу Вашей концепции звука я высказал. жестко. но таково мое личное восприятие, сорри. К качеству мебельной отделки претензий нет, снимаю шляпу.

 

Для примера - хороший для меня звук был в сетапе Грифон на весенней выставке. на такой системе я готов слушать музыку, но не на Вашей.

[sewerin]

Вопрос на засыпку, упт необходимое и достаточное условие, для того что бы Музыка жила в железке?

необходимое, чтобы сигнал передавался со входа устройства на его выход без искажения фазы внизу.

Музыка не живёт в железках. Не живёт в записях, даже в нотах не живёт. Она живёт  в  памяти "зацепивших" нас Исполнений. Для каждого - индивидуально.

[виктолм]

необходимое, чтобы сигнал передавался со входа устройства на его выход без искажения фазы внизу.

Музыка не живёт в железках. Не живёт в записях, даже в нотах не живёт. Она живёт  в  памяти "зацепивших" нас Исполнений. Для каждого - индивидуально.

упс

[александр шумилов]

Мы не выключали

 

 

Вы же знаете закон Ома, я полагаю?

Так вот, посчитаем ток при напряжении 2 вольта, протекающий через резистор 100 кОм.

На всякий случай 100 кОм = 100.000 Ом. Это 20 мкА. И это в пике сигнала, а когда сигнал тихий, ток ещё раз в 100 меньше. Пикоамперы текут в таких цепях.

Думаете, хорошо передавать сигнал столь низкого уровня? Плохо! Сигнал (музыка, о которой тут весьма пекутся!) деградирует. Потому что ток слишком мал.

 

 

Окстись! 

ММ корректору на входе достаётся всего лишь одна четырёхсотая доля вольта от того что есть после сидюка,не 2 а 0.005!!!

Т.е. полная и окончательная деградация сигнала?

[виктолм]

... дык он не деградирует.....а хамоватт...становится!

[sewerin]

Для транзисторов, особенно, не для малошумящих - микроамперы амплитуды будут так "художественно" и "таинственно" на пианиссимо уходить в тепловой шум и так же таинственно оттуда появляться. Многие считают это музыкальным.

[sewerin]

Нет, приходим к грамотному согласованию фильтра с усилителем напряжения.

[князев]

 Такое ощущение, что Вы хотите привить народу вкус к платонической любви к музыке. 

 Я понимаю, о чём Вы, понимаю, что музыка - это не ноты. Но звуки и ноты - носитель музыки, без них она не существует. Чтобы музыка попала в сердце, нужно необходимо, чтобы аппаратура справлялась со звуками, т.е доносила синусы-косинуса до уха, не двигая их друг относительно друга, не растягивая, не сжимая, не добавляя новых, пусть даже красивых.

 Это также очевидно, что музыкант должен технически справляться с произведением, владеть звуком. Этому специально учат, не всегда успешно.

Вы не поняли. Или не захотели понять. Про сторону нот и музыкантов мы сейчас не говорим. Мы говорим о тракте воспроизведения. И я хочу заострить внимание публики на самом важном аспекте. Не на полировке звука и фазы, а на том, чтобы расширить МУЗЫКАЛЬНЫЙ КАНАЛ в технике. Который не имеет прямого отношения к звуковым возможностям самой этой техники. Именно поэтому, говорю об этом в сотый раз. Музыка и звуки это разные понятия. Соглашусь, что нужен баланс всех достоинств. Но Музыкальные способности аппарата для меня несоизмеримо важнее , чем все остальные. И естественно, мне хочется, что бы Музыкальных вещей становилось больше. Для этого нужно не просто это понять, а еще и почувствовать что это так и ставить перед собой соответствующие Цели не забывая о приоритетах. Именно поэтому, 100 килом раширяют канал Музыки, а 600 ом наоборот, не смотря на очевидную большую фильность звучания (звука). Так мне кажется.

[князев]

необходимое, чтобы сигнал передавался со входа устройства на его выход без искажения фазы внизу.

Музыка не живёт в железках. Не живёт в записях, даже в нотах не живёт. Она живёт  в  памяти "зацепивших" нас Исполнений. Для каждого - индивидуально.

Когда техника работает, Музыке приходится через нее просачиваться. Ежели тракт совсем макаровский, она может и совсем оттуда уйти. Теснотища!

[князев]

Давайте не будем дискутировать ни о чем. Свое мнение по поводу Вашей концепции звука я высказал. жестко. но таково мое личное восприятие, сорри. К качеству мебельной отделки претензий нет, снимаю шляпу.

 

Для примера - хороший для меня звук был в сетапе Грифон на весенней выставке. на такой системе я готов слушать музыку, но не на Вашей.

 Cпасибо за честное мнение!

Грифон для меня это мелкий, чистый и мертвый звук. Колумбарий. Канал Музыки микроскопический. Дизайн киборга и вообще, нечеловеческая техника. 

ps Полировку на акриле трогал, выше всяческих похвал!

[Crossfire]

Еще раз извиняюсь за жесткое мнение по Вашей концепции звука. Не мое это )) в отличие от линейного и "глубокого", открытого новодела (грифон просто привел как один из примеров), винтажный саунд с конкретным рупорным окрасом - по мне не передает нужных музыкальных эмоций в голову. вот уж где я реально слышал "узкий музыкальный канал".

 

Собственно, на основе этого Вы сравниваете вклад усиления. К тому, что каждый опыт субъективен сильно..

 

банально.

[князев]

Еще раз извиняюсь за жесткое мнение по Вашей концепции звука. Не мое это )) в отличие от линейного и "глубокого", открытого новодела (грифон просто привел как один из примеров), винтажный саунд с конкретным рупорным окрасом - по мне не передает нужных музыкальных эмоций в голову. вот уж где я реально слышал "узкий музыкальный канал".

 

Собственно, на основе этого Вы сравниваете вклад усиления. К тому, что каждый опыт субъективен сильно..

 

банально.

Да не вопрос, сколько людей, столько и мнений. 

 

Просто проблема такая есть. Засилье сугубо ЗУКОВЫХ систем. Звук значит есть, а Музыкой не пахнет.

Говорят Любовь, подразумевают сиськи.    

[xa6800]

Говорят Любовь, подразумевают сиськи.    

 

Любовь проявляется на расстоянии,а при приближении,всё равно будут сиськи.

 

[Игвин]

Так и дайте! Не надо стеснятся. 

 

Я давно уже дал, причем в печати    

 

Начинаете троллить по пустому, и пытаетесь стать в позу экзаменатора?

Определения музыки нет, и быть не может - это слишком многогранное искусство, и слишком абстрактное.

То определение, что Вы можете дать - это как всегда, лишь осколок знания, застрявший в Вашей конкретной голове.

Создаёт иллюзию, что Вы что-то понимаете.

Я вот очень мало что понимаю, только иногда - чувствую.

 

Когда я говорю о технике - в ней я кое-что знаю.

А насчет музыки некоторые мои мысли - здесь почитайте.

[Игвин]

Вы не поняли. Или не захотели понять. Про сторону нот и музыкантов мы сейчас не говорим. Мы говорим о тракте воспроизведения. И я хочу заострить внимание публики на самом важном аспекте. Не на полировке звука и фазы, а на том, чтобы расширить МУЗЫКАЛЬНЫЙ КАНАЛ в технике. Который не имеет прямого отношения к звуковым возможностям самой этой техники. Именно поэтому, говорю об этом в сотый раз. Музыка и звуки это разные понятия. Соглашусь, что нужен баланс всех достоинств. Но Музыкальные способности аппарата для меня несоизмеримо важнее , чем все остальные. И естественно, мне хочется, что бы Музыкальных вещей становилось больше. Для этого нужно не просто это понять, а еще и почувствовать что это так и ставить перед собой соответствующие Цели не забывая о приоритетах. Именно поэтому, 100 килом раширяют канал Музыки, а 600 ом наоборот, не смотря на очевидную большую фильность звучания (звука). Так мне кажется.

 

Музыкальные способности аппарата для меня несоизмеримо важнее , чем все остальные.

Удивительно, а всем другим, кроме Вас, музыкальные способности подразумевается что не нужны?

 

100 килом раширяют канал Музыки, а 600 ом наоборот, не смотря на очевидную большую фильность звучания (звука). Так мне кажется.

 

Ваш опыт подсказывает одно, а опыт других - другое.

О чём спор? О том что Ваше мнение для Вас важнее? А кто с этим спорит?

Пустопорожний какой-то разговор...

[Мусатов Костя]

Господа. По поводу сопротивления регулятора громкости. Допустим что разработчик грамотный и поставил такой регулятор, что входная емкость, ее нелинейность, токи и т.п. не проявляются. Но есть фундаментальный параметр, от которого не убежать - тепловой шум. Пусть у нас резистор 1 мегаом. Источник сигнала с низким выходным сопротивлением. Тогда наибольший импеданс регулятора будет в среднем положении движка (-6дБ) и равен четверти от номинала резистора, т.е. 250 кОм. получим 9 мкВ шума в звуковой полосе частот. Реально это будет в несколько раз больше, поскольку переменные резисторы не идеальные. Пусть 20 мкВ. Если уровень входного сигнала усилителя около 100 мВ, что достаточно типично для реальных уровней чувствительности ламповых усилителей и хороших уровней громкости, то получаем соотношение сигнал/шум 74 дБ. Взяв резистор 10 кОм мы выиграем корень из 10 раз, т.е. 10 дБ и получим 84 дБ. Еще у высокоомных резисторов обычно выше такой параметр, как шумы, связанные с сигналом, которые измеряются в мкВ/В сигнала. Например, у керметных переменников до 22 кОм - 5 мкВ/В (-106 дБ), от 22 до 100 кОм 10 мкВ/В (-100 дБ), выше 100 кОм 20 мкВ/В (-94 дБ). Это означает, что у более высокоомных резисторов растет уровень модуляционных шумов, что вполне может создавать впечатление псевдоаналоговости звучания, модуляционные шумы свойственны винилу и магнитной записи.

Еще у резисторов есть такой параметр как температурный коэффициент сопротивления, ТКС. Резистор нагревается от сигнала и его номинал изменяется. Ярко это проявляется на постоянных резисторах, особенно небольших мощностей. Гораздо более ясно "звучат" резисторы с меньшим ТКС. Обычно, с ТКС ниже 25-50 ppm/градус уже нельзя отличить работы резисторов схожей конструкции. Для переменных резисторов это так же актуально, но с большим значением ТКС. Связано это с тем, что масса проводящего слоя переменника значительно выше, чем у маленького постоянного резистора. Но и значения ТКС у переменных резисторов совсем иные и не приводятся для большинства импортных моделей. Однако, они похожи у всех и зависят от типа проводящего слоя: для метллоокисных, лакопленочных  1000-2000 ppm/градус, керметных 250-500 ppm/градус. В связи с высокой массой проводящего слоя у переменных резисторов, постоянная времени тепловых искажений сдвинута в низкочастотную область и проявляются они в виде замазывания деталей, "жирности" звучания. 

Для шаговых аттенюаторов обычно применяют металлопленочные резисторы с малым ТКС и низким уровнем модуляционных шумов, порядка 0,5-2 мкв/В, потому они лучше проявляют недостатки остальной части усилителя и могут показаться жесткими по звучанию.

[александр шумилов]

 Пусть 20 мкВ. Если уровень входного сигнала усилителя около 100 мВ, что достаточно типично для реальных уровней чувствительности ламповых усилителей и хороших уровней громкости, то получаем соотношение сигнал/шум 74 дБ. Взяв резистор 10 кОм мы выиграем корень из 10 раз, т.е. 10 дБ и получим 84 дБ. 

Костя,так можешь выиграть только у самого себя   

20 микровольт РГ потонут в стонах самих ламп и 1 милливольт,средний шум по ламповым палатам,уничтожит всех выигрывателей на корню.

 

[Мусатов Костя]

Костя,так можешь выиграть только у самого себя   

20 микровольт РГ потонут в стонах самих ламп и 1 милливольт,средний шум по ламповым палатам,уничтожит всех выигрывателей на корню.

1 мВ по входу - как-то многовато. По выходу то 5 мВ часто уже слышно (если говорить о rms)

Но даже если 1 мВ, то это скорее фон и характерные призвуки, сигнал с сосредоточенной спектральной плотностью. За ним хорошо слышен тепловой шум той же входной лампы, эквивалентное сопротивление которого у большинства ламп измеряется долями и единицами килоом.

[князев]

Начинаете троллить по пустому, и пытаетесь стать в позу экзаменатора?

Определения музыки нет, и быть не может - это слишком многогранное искусство, и слишком абстрактное.

То определение, что Вы можете дать - это как всегда, лишь осколок знания, застрявший в Вашей конкретной голове.

Создаёт иллюзию, что Вы что-то понимаете.

Я вот очень мало что понимаю, только иногда - чувствую.

 

Когда я говорю о технике - в ней я кое-что знаю.

А насчет музыки некоторые мои мысли - здесь почитайте.

То что Вы мало что понимаете, это заметно. Почитал. Вывод тот же. Дите. Неструктурированный панос. Блох охрененный. 

[князев]

Удивительно, а всем другим, кроме Вас, музыкальные способности подразумевается что не нужны?

 

 

Ваш опыт подсказывает одно, а опыт других - другое.

О чём спор? О том что Ваше мнение для Вас важнее? А кто с этим спорит?

Пустопорожний какой-то разговор...

Идите домой, учите слова...

[князев]

Господа. По поводу сопротивления регулятора громкости. Допустим что разработчик грамотный и поставил такой регулятор, что входная емкость, ее нелинейность, токи и т.п. не проявляются. Но есть фундаментальный параметр, от которого не убежать - тепловой шум. Пусть у нас резистор 1 мегаом. Источник сигнала с низким выходным сопротивлением. Тогда наибольший импеданс регулятора будет в среднем положении движка (-6дБ) и равен четверти от номинала резистора, т.е. 250 кОм. получим 9 мкВ шума в звуковой полосе частот. Реально это будет в несколько раз больше, поскольку переменные резисторы не идеальные. Пусть 20 мкВ. Если уровень входного сигнала усилителя около 100 мВ, что достаточно типично для реальных уровней чувствительности ламповых усилителей и хороших уровней громкости, то получаем соотношение сигнал/шум 74 дБ. Взяв резистор 10 кОм мы выиграем корень из 10 раз, т.е. 10 дБ и получим 84 дБ. Еще у высокоомных резисторов обычно выше такой параметр, как шумы, связанные с сигналом, которые измеряются в мкВ/В сигнала. Например, у керметных переменников до 22 кОм - 5 мкВ/В (-106 дБ), от 22 до 100 кОм 10 мкВ/В (-100 дБ), выше 100 кОм 20 мкВ/В (-94 дБ). Это означает, что у более высокоомных резисторов растет уровень модуляционных шумов, что вполне может создавать впечатление псевдоаналоговости звучания, модуляционные шумы свойственны винилу и магнитной записи.

Еще у резисторов есть такой параметр как температурный коэффициент сопротивления, ТКС. Резистор нагревается от сигнала и его номинал изменяется. Ярко это проявляется на постоянных резисторах, особенно небольших мощностей. Гораздо более ясно "звучат" резисторы с меньшим ТКС. Обычно, с ТКС ниже 25-50 ppm/градус уже нельзя отличить работы резисторов схожей конструкции. Для переменных резисторов это так же актуально, но с большим значением ТКС. Связано это с тем, что масса проводящего слоя переменника значительно выше, чем у маленького постоянного резистора. Но и значения ТКС у переменных резисторов совсем иные и не приводятся для большинства импортных моделей. Однако, они похожи у всех и зависят от типа проводящего слоя: для метллоокисных, лакопленочных  1000-2000 ppm/градус, керметных 250-500 ppm/градус. В связи с высокой массой проводящего слоя у переменных резисторов, постоянная времени тепловых искажений сдвинута в низкочастотную область и проявляются они в виде замазывания деталей, "жирности" звучания. 

Для шаговых аттенюаторов обычно применяют металлопленочные резисторы с малым ТКС и низким уровнем модуляционных шумов, порядка 0,5-2 мкв/В, потому они лучше проявляют недостатки остальной части усилителя и могут показаться жесткими по звучанию.

Костя, ты безусловно производишь впечатление своими вычислительными загонами на непуганных удифилов. Кстати, расскажи игвину, чем управляется лампа. Током или напряжением. Он, кмк, нуждается в твоей авторитетной помощи.

[Мусатов Костя]

Костя, ты безусловно производишь впечатление своими вычислительными загонами на непуганных удифилов. Кстати, расскажи игвину, чем управляется лампа. Током или напряжением. Он, кмк, нуждается в твоей авторитетной помощи.

Эти "загоны" нужны, что бы несколько остудить распылившихся аудиофилов. Ситуация несколько напоминает, когда бабушки обсуждают болезни. У каждой свои болезни, у некоторых одинаковые, но все друг другу начинают советовать лекарства и говорить как они хороши. Однако назначать лекарства лучше врачу, знающему весь спектр недугов конкретной бабушки.

 

Да, я не нашел у Игоря сообщения, что лампа управляется током, есть только

К тому же ламповые входы относительно легко переносят практически полное отсутствие входного тока от источника

 

Но тут говорится об входе в целом, частью которого является и резистор утечки.

[Игвин]

тут говорится об входе в целом, частью которого является и резистор утечки.

 

Не стал специально это пояснять, т.к. понятно из контекста.