Наши статьи

[Сергей Жеклов]

можно объяснить в связи с чем?  

Объяснить с технической стороны, и лучше на порядки поточнее. 

За счет большего количества динамиков , которые более точно восстанавливают всю структуру звукового поля при записи, плюс отсутствие лишних призвуков от заглушенной комнаты. В КДП  становится главным не  звуки комнаты , а реальная реверберация , которая была при записи, и ее будет слышно с нужного направления, в отличие от простого стерео, где мы вынуждены довольствоваться суррогатом "настоящей" реверберации в виде комнатных отражений.

 

долго читал и всё равно не вкурил, какие шумы имеете в виду? 

Шумы в виде паразитных комнатных отражений , бытовые шумы. В заглушенной комнате все это гасится , плюс заглушенная комната обычно имеет и звукоизолирующий эффект  - меньше слышны внешние шумы.

[Сергей Жеклов]

Э-э... Как бы это...

Я не ошибаюсь, когда считаю что КНИ измеряются у динамиков в неких стандартных условиях? А именно при подведении одного ватта мощности? Да, при этом СР-750 выдает 110 Дб и 3% искажений. А 5G40 выдает 90 Дб и 0,3% искажений. Следовательно, купольник хуже?

Насколько я помню , с одного ватта измеряют чувствительность ,  искажения измеряют в линейной зоне , там где они малы и почти не меняются ,  и в зоне максимальной мощности , когда искажения резко возрастают, потом измеряют уже не искажения, а ,  какую мощность выдержит динамик  без разрушения.

[Flaesh]

 стоит посмотреть искажения тех же рупорных Ocean Way в рабочем диапазоне на разных давлениях. Кстати, даже в статье на HiFi они были указаны.

 

Почему они оттяпали картинку на 1к?))

vinnie, там же на hifi можете и другие ас посмотреть. Сглаживание сильное очень.

Но при 110 дБ не найдете 

[Gofrey]

 В заглушенной комнате

 

нет комната одна и таже, а вот акустика разная 1-я 3-х полоска пасивно сведённая + 2 саба правильно расположенных в ЗЯ и подкрученных DSP чтоб ровно было по микрофону. 

АЧХ Акустики в комнате

что этому может противопоставить активная по всем 4-м полосан акустика? при одинаковых динамиках.

 

 

 

[Сергей Жеклов]

нет комната одна и таже, а вот акустика разная 1-я 3-х полоска пасивно сведённая + 2 саба правильно расположенных в ЗЯ и подкрученных DSP чтоб ровно было по микрофону. 

АЧХ Акустики в комнате

что этому может противопоставить активная по всем 4-м полосан акустика? при одинаковых динамиках.

вроде мы про что то другое говорили... Не очень понятен вопрос. На тех же динамиках , с  сабвуферами и подкрученным DSP , АЧХ  ,скорее всего будет такой же ( непонятно , почему при наличии DSP на картинке не выровняли наклон АЧХ вверх , по каким причинам) , но звук должен быть лучше - хотя бы просто из за отсутствия пассивных фильтров.

PS

Или имелось ввиду , что при  удачно расположенных сабах  бас будет лучше? Трудно с этим спорить

[vinnie]

Насколько я помню , с одного ватта измеряют чувствительность ,  искажения измеряют в линейной зоне , там где они малы и почти не меняются ,  и в зоне максимальной мощности , когда искажения резко возрастают, потом измеряют уже не искажения, а ,  какую мощность выдержит динамик  без разрушения.

 

Ну, я хотел сказать что вряд ли Бейма измерила искажения двух своих динамиков в разных условиях. Скорее у них есть одна общая методика измерения искажений. Чувствительность здесь не при чем, просто они расположены на одном графике - из этого не следует что у 5G КНИ измерялись при давлении 90 Дб, а у СР-750 на 110 Дб. Условия точно были одинаковыми и наверняка такими чтобы продемонстрировать наилучший результат. И вот в этих условиях 5G показала КНИ в 10 раз меньше чем купольник. Вот и все что я хотел сказать. Отчасти поэтому я выбрал для СЧ головку 5G40. Кстати, у всех Беймовских купольников (и СЧ и ВЧ) искажения очень большие. Либо Бейма не умеет делать купольники, либо это свойство купольников как таковых и тогда я не понимаю почему они так популярны в системах "высокого" уровня. Может быть, потому что у них всегда большая вторая гармоника и маленькая третья? То есть они дают "теплый ламповый звук"

 

И все-таки, кто-нибудь может привести графики КНИ лучших, по вашему мнению, головок?  ТАДов каких-нибудь или тех что стоЯт в Оушен Вэй? А если таких графиков нет, то не значит ли это что производители просто ссут (простите мой французский) их публиковать? И хочу все-таки получить ответ: может ли колонка показать искажения меньшие, чем динамики из которых она собрана?

 

А журнальным тестам я не доверяю. Пока из журналов не исчезнет реклама продукции которую они же и тестируют.

[vinnie]

нет комната одна и таже, а вот акустика разная 1-я 3-х полоска пасивно сведённая + 2 саба правильно расположенных в ЗЯ и подкрученных DSP чтоб ровно было по микрофону.

 

Коллега, я когда баловался параметриками то умудрялся выставлять разброс АЧХ не более +- 2Дб со сглаживанием 1/12 во всей полосе. Этим Вы не удивили Баловство прошло после того как увидел во что превращается эта "линия" если переместить микрофон хотя бы на 20 см в сторону.

 

Кстати, почему Вы поднимаете АЧХ на ВЧ? Классическая рекомендация немного заваливать АХЧ начиная от 1 кЦ. Так чтобы прийти к уровню -3..6 Дб на частоте 20кГц относительно 1 кГц. Впрочем, это вкусовщина...

[Flaesh]

Ну, я хотел сказать что вряд ли Бейма измерила искажения двух своих динамиков в разных условиях. Скорее у них есть одна общая методика измерения искажений. Чувствительность здесь не при чем, просто они расположены на одном графике - из этого не следует что у 5G КНИ измерялись при давлении 90 Дб, а у СР-750 на 110 Дб.

1. В одинаковых, на 1 Вт.

2. Есть, на 1 Вт.

3. Следует именно это. 

 

Подайте 100 Вт на бейму. Наверно, даже мерить искажения не потребуется(?)

Помимо компрессионных драйверов и 5" конусов есть и другие варианты. Ваш однофамилец   домой поставил JBL CMCD и весьма рад..

[vinnie]

1. В одинаковых, на 1 Вт.

2. Есть, на 1 Вт.

3. Следует именно это. 

 

Подайте 100 Вт на бейму. Наверно, даже мерить искажения не потребуется(?)

Помимо компрессионных драйверов и 5" конусов есть и другие варианты. Ваш однофамилец   домой поставил JBL CMCD и весьма рад..

 

Хорошо, пусть так. Вы утверждаете, что у купольника высокие искажения потому что он измерялся на высокой мощности а в реальной жизни он будет работать на меньшей мощности и поэтому КНИ будут меньше? Но ведь 1 Вт - не высокая мощность для динамика номинальной мощностью 60 Вт. И не факт что его искажения уменьшатся если на него подать 0,1 Вт. Может быть даже увеличатся.

 

Что касается JBL CMCD. На вид это смесь конусного и компрессионного драйверов. Гармоники у него ровно такие же как у беймовских купольников: огромная вторая и исчезающая третья. Вот картинка. Очень узкий рабочий диапазон. Не забудьте поделить на цену

[tubeuser]

что этому может противопоставить активная по всем 4-м полосан акустика? при одинаковых динамиках.

 

 

 

 

 

Вот активная рупорная четырехполоска. Измерения - в реальной КДП, а не в заглушенной камере.

 

[vinnie]

Подайте 100 Вт на бейму. Наверно, даже мерить искажения не потребуется(?)

 

Зачем подавать 100 Вт?  Бейму качает игвиновская низковольтная Ноосфера. Там 15 Ватт на выходе. Хватает за глаза, ни разу не слышал клиппинга.

[Flaesh]

Хорошо, пусть так. Вы утверждаете, что у купольника высокие искажения потому что он измерялся на высокой мощности а в реальной жизни он будет работать на меньшей мощности и поэтому КНИ будут меньше? Но ведь 1 Вт - не высокая мощность для динамика номинальной мощностью 60 Вт. И не факт что его искажения уменьшатся если на него подать 0,1 Вт. Может быть даже увеличатся.

 

Что касается JBL CMCD. На вид это смесь конусного и компрессионного драйверов. Гармоники у него ровно такие же как у беймовских купольников: огромная вторая и исчезающая третья. Вот картинка. Очень узкий рабочий диапазон. Не забудьте поделить на цену

Можно просьбу?   Пишите "компрессионный драйвер" или просто "драйвер". "Купольник" - это другое.

Я утверждаю то, что у меня есть или было. Уменьшаются и теряются в фоне. А 1 Вт - это громко   в домашних (обычных квартирных) условиях. Это пики только.

 

ЦМЦД у Вашего однофамильца в полностью рупорной 5полоске.

[Flaesh]

Зачем подавать 100 Вт?  Бейму качает игвиновская низковольтная Ноосфера. Там 15 Ватт на выходе. Хватает за глаза, ни разу не слышал клиппинга.

Именно. А тогда зачем на драйвер 1 Вт подавать?

Сравнивайте искажения при одинаковой громкости.

Что-то оффтоп пошел про рупоры)).

[vinnie]

Ладно. Спасибо за науку

Только вот никто искажения на конкретных (лучших) головках так и не привел. Было бы интересно сравнить...

[Flaesh]

Лучшие - это тады? Или гото? Они ничего не приводят. 

Можете жблскую документацию порыть, если интересно. Тут http://www.audioheritage.org/vbulletin/forumdisplay.php?10-Technical-Reference-Read-Only например.

Из нерупорного Аккутон приводит искажения в датащитах.

Домашние измерения КНИ, да еще одноканально - наверно, не очень серьезно. 

[vinnie]

А как правильно измерить КНИ в домашних условиях? Производители КНИ меряют в заглушенной камере с одного метра и на одном ватте? У меня измерения в точке прослушивания (3 м) и совсем не на одном ватте (я думаю что на 5 примерно). Сколько там добавляет комната и лишние ватты - можно только предполагать. Думаю что много.

[Pitterson]

И все-таки, кто-нибудь может привести графики КНИ лучших, по вашему мнению, головок? ТАДов каких-нибудь или тех что стоЯт в Оушен Вэй? А если таких графиков нет, то не значит ли это что производители просто ссут (простите мой французский) их публиковать? И хочу все-таки получить ответ: может ли колонка показать искажения меньшие, чем динамики из которых она собрана?

А журнальным тестам я не доверяю. Пока из журналов не исчезнет реклама продукции которую они же и тестируют.

Из всего что попадалось, с большим отрывом, были самые интересные ВЧ ScanSpeak 6400 и СЧ Accuton C50-044.Причем по искажениям они не рекордсмены.

АС и должна иметь искажения меньшие, чем используемые динамики.В АС мы используем динамики в оптимальных диапазонах, ограничиваем смещение, можем параллелить динамики.

[Flaesh]

Производительские на 1 Вт - на 1 Вт. Расстояние может быть не метр, но пересчитано на метр.

 

Честно говоря, не углублялся в тему домашних серьезных измерений КНИ. 

Оценить грубо тенденции можно тем же РЕВом.

В частности, сравнить 3 м и 0.3, 0.1 Вт, 1 и 10 Вт.

я думаю что на 5 примерно

при чтении цифры "5" (полагая её средней, а не пиковой) у меня уши сжимаются 

[Сергей Жеклов]

при чтении цифры "5" (полагая её средней, а не пиковой) у меня уши сжимаются 

Но  искажений не должно быть и в пиках тоже. Если уж мерить искажения  - то на пиковой мощности.

[Gofrey]

( непонятно , почему при наличии DSP на картинке не выровняли наклон АЧХ вверх , по каким причинам) , но звук должен быть лучше - хотя бы просто из за отсутствия пассивных фильтров.

 

 

 

ДСП и сабов тут нет тут чистая пасивная 3-х полоска, сабы играют ниже 50-ти в этом случае не работали. 

отсутствие пасивного фильтра конечно +, но и финансирование 1-го тракта цап+усил, в максимальнае деньги вместо 3-х + процессор, тоже приносит свои плоды, возможно даже большие чем отсутствие фильтра. А фильтры там простейшие 2-го порядка и дорогими такими желесками типа ленты, хороших кондов.

 

последовательные сопротивления отсутствуют- это дало хороший прирост реально слышный.    

 

tubeuser при активном сведении самое интересное как фаза себя ведёт, ну если вы не выравнивали а только резали то видимо всё хорошо судя по ачх но увидеть фазу желательно, вот у мены СЧ вч сведено на 3000 видите какая там фаза.  

[Flaesh]

производители просто ссут (простите мой французский) их публиковать? И хочу все-таки получить ответ: может ли колонка показать искажения меньшие, чем динамики из которых она собрана?

 

А журнальным тестам я не доверяю. Пока из журналов не исчезнет реклама продукции которую они же и тестируют.

1. Упоминавшиеся БМС не ссут и не ленятся! 

Заглянул в конусные разделы - к сожалению, отсутствуют  измерения на 1 Вт.

Зато есть на 100 Вт для мелких и 1000 для немелких.

например http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=8s215_curves

или ~аналог 5г40нд сильно круто для 5" http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=5n160_curves ..

Тут каталог прошлогодний http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=catalogue .

 

2. В общем случае - нет (X₃, вносит ли что-то и что измерительный ящик).

Фазики, бэндпассы, рупоры, несколько динов вместо одного, обратная связь, процессинг.

 

3. По крайней мере тенденциии изменения КНИ как-то изображаются. Можно допустить, что реальность не лучше журнальных кривулек)).

[Flaesh]

  самое интересное как фаза себя ведёт, ну если вы не выравнивали

Интересно как стэп выглядит. Gofrey, у тебя есть?

При цифрактиве с КИХ-фильтрами не выравнивать фазу??? ..

[Сергей Жеклов]

tubeuser при активном сведении самое интересное как фаза себя ведёт, ну если вы не выравнивали а только резали то видимо всё хорошо судя по ачх но увидеть фазу желательно, вот у мены СЧ вч сведено на 3000 видите какая там фаза.  

По мне , так реакция на импульс - самый информативный график , говорящий о реальном качестве системы.  Когда сводил , например, свою систему , было удивительно , но фазовый график больше указывал на комнатные проблемы , чем на качество сведения , на частотах раздела всегда все более-менее нормально, без скачков. А так , в общем, если фаза не превышает в итоге 2-2,5 оборота - это очень хороший результат и обычно это очень хороший звук.

[vinnie]

Коллеги,

если у кого-то возникнет нужда задать вопрос по описанной системе, то прошу в почту:

b.yushenkov(собака)gmail.com

Тема закрыта, всем спасибо!

[Flaesh]

В любом случае - спасибо за интересную ветку!