ba0504 Опубликовано: 8 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2014 У Америкосов есть очень интересный материал, изготовленный из "старых джинсов": ULTRATOUCH™ DENIM INSULATION. http://www.bondedlogic.com/construction-products/ultratouch-denim-insulation Натуральный хлопок. Звукопоглощение получше минваты будет. Экологично. Возможно ли в России такой найти за разумную цену? Есть ли что-то подобное ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 8 июня 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 8 июня 2014 У Америкосов есть очень интересный материал, изготовленный из "старых джинсов": ULTRATOUCH™ DENIM INSULATION. Натуральный хлопок. Звукопоглощение получше минваты будет. Экологично. Возможно ли в России такой найти за разумную цену? Есть ли что-то подобное ? Это вторичный переработанный хлопок, голубой цвет - маркетинг, акустические характеристики очень неплохие, цена примерно в 2 раза выше аналогичной минеральной ваты..... Везти легкую вату (практически воздух) из Америки в РФ экономически убийственно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 8 июня 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 8 июня 2014 Везти легкую вату (практически воздух) из Америки в РФ экономически убийственно. Да, прикинул, получается логистика в 10 раз дороже самого материала. Жаль у нас нет подобного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 9 июня 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 9 июня 2014 ПРЕДЛАГАЮ ВЫКЛАДЫВАТЬ В ЭТОЙ ВЕТКЕ ИНФОРМАЦИЮ О РАЗЛИЧНЫХ ЗВУКОПОГЛАЩАЮЩИХ МАТЕРИАЛАХ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ВМЕСТО МИНЕРАЛЬНОЙ/СТЕКЛОВАТЫ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 9 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2014 А что, в стране возник резкий дефицит минеральной ваты? . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 9 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2014 А что, в стране возник резкий дефицит минеральной ваты? . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 9 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2014 А что, а то, что если есть что сказать по теме, обозначенной ТС, то - скажите, если - нет, то молчите! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 9 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2014 а то, что если есть что сказать по теме, обозначенной ТС, то - скажите, если - нет, то молчите! Здорово напоминает амбициоз руководителя комсомольской ячейки... Причём, уже не в первый раз. Уважаемый, руководить - на работу (если начальник, конечно) или домой к жене и детям, или .... Увлечённый вы наш... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 9 июня 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 9 июня 2014 Идея ветки в том, чтобы дать интересующимся информацию какие еще материалы существуют и могут использоваться. Описать их плюсы и минусы. Многие озабочены вопросом безвредности материалов. Минвата содержит фенолы и формальдегиды. Возможно объем эмиссии этих веществ в пределах допустимых норм (если верить сертификатам и описаниям), но есть люди не готовые использовать такие материалы. Так же она выделяет микрочастицы пыли, вредной при попадании на слизистые. Соответственно возрастает риск при проведении работ, да и по окончании не факт что 100% будет удерживаться каким-нибудь "изоспаном" А существуют другие материалы (из льна, из хлопка и т.д.), которые да, дороже минваты, но в разы дешевле среднего кабеля и немало людей, которые стали бы их использовать. Но очень мало информации, особенно в Рунете. Кроме экологии - бывают потребности в определенных физических характеристиках материала (например держать форму) - и можно подобрать Basotect или акустический паралон и т.д. Было бы здорово в одном месте собрать информацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 9 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2014 А смысл? Ну есть какой-то материал в Америке-Японии-Австралии, которого в России нет и никто не повезёт. Опять же, хотите экологии-фигачьте акустический поролон, на нч у него эффективность поменьше, но если применять толщины 30-50 см и он пойдёт. Или эксклюзивного хочется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 9 июня 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 9 июня 2014 На наших просторах тоже должны быть такие материалы. Вот и будем здесь о них говорить. А если нет - тема для бизнеса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
John Smith Опубликовано: 9 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2014 Да, прикинул, получается логистика в 10 раз дороже самого материала. Жаль у нас нет подобного. Из старых ватников? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 9 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2014 Ватники на стену саморезами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 9 июня 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 9 июня 2014 Ватники, шинели и тулупы. Внутрь - мешки с опилками. Развесить по углам. Оригинальные басстрапы в стиле Halloween. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 10 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2014 Хлопцы, да дело-то, в общем, не столько в самом материале... В частности, Андрей Смирнов написал по этому поводу уже не один десяток постов... В принципе, сам по себе, акустический материал может быть сколь угодно экологически чистым, но ведь, согласно нормам использования в быту, он должен быть: 1. относительно негорючим; 2. в нём не должны заводиться насекомые; 3. в нём не должна существовать грибковая микрофлора; 4. его не должны есть грызуны; 5. он не должен быть чрезмерно гигроскопичным; 6. он должен "держать форму". И т.д., и т.п... Но ведь, чтобы соблюсти все эти условия - таки просто необходимо обработать этот замечательный экологически чистый материал комплексом совсем неэкологичных химикатов... . А из практики... Месяц заказчик "тянет из тебя жилы" аналогичными запросами, а когда оглашается стоимость "тата-продукта" - он сначала краснеет, потом бледнеет, затем присаживается на диван и, держа руку в области сердца, слабеющим голосом таки соглашается на минеральную вату... А когда шок проходит - следует следующая вводная: а минеральную вату потоньше и подешевле никак нельзя...? . 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 10 июня 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 10 июня 2014 Это извечная проблема и не только в аудио. Отсутствие понимания адекватной стоимости и желание найти дешевле. И за собой такое замечаешь нередко. Парадокс в том, что люди легко отдают за какой нибудь один разьем или шнурок больше, чем тратят на всю обработку комнаты. Хотя на конечный результат комната оказывает на порядки большее влияние. Все требования, которые Вы процитировали, больше относятся к случаю, когда материал используется как конструкционный (перегородки, перекрытия и т.п.). И в этом варианте использования - как раз меньшее беспокойство по экологии, поскольку они будут закрыты многими слоями других материалов (ГКЛ, панели, обои и т.д. и т.п.). Кроме того в этом случае материала нужно реально много и если он будет дорогим, то действительно мало кто согласится использовать). Я же больше смотрю со стороны использования материалов для изготовления различных бас ловушек, панельных поглотителей и т.п. Т.е. Изделий, которые часто не прикрыты ни чем, кроме ткани и очень близко с человеком контактируют. Они, как правило, требуют существенно меньшего количества материала (в виду своих относительно меньших габаритов) и здесь уже можно было бы что то по дороже, но безвреднее. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 10 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2014 Я же больше смотрю со стороны использования материалов для изготовления различных бас ловушек, панельных поглотителей и т.п. Т.е. Изделий, которые часто не прикрыты ни чем, кроме ткани и очень близко с человеком контактируют. Они, как правило, требуют существенно меньшего количества материала (в виду своих относительно меньших габаритов) и здесь уже можно было бы что то по дороже, но безвреднее. Что касается бас-ловушек. Панельные поглотители имеют жёсткую герметичную конструкцию, то есть, снаружи никаких пористых или волокнистых материалов, вообще нет . Аналогично, мембранные поглотители, типа щитов Бекеши - только в этом случае вся конструкция плотно обтянута герметичной плёнкой-мембраной . А если Вы имеете в виду конструкцию Superchunks, так на неё уходит совсем немало акустического материала, ведь речь идёт о НЧ и поэтому, естественно, габариты таких девайсов вовсе нескромные . Если же речь идёт о широкополосных резистивных поглотителях, суть, пористых абсорберах, так из относительно недорогих материалов используйте акустические конструкции, изготовленные на базе эффективных жёстких панелей Heradesign, Troldtekt или панели Ecophon и аналогичные им. Как рекомендовал Bato, можете использовать изделия из акустического поролона таких производителей, как Mappysil, Auralex, Vicoustic и подобные. Опять же, изделия из вспененного меламина... Существуют напыляемые звукопоглощающие покрытия SONASPRAY..., правда не знаю, насколько это практично... Также можете использовать девайсы, изготовленные на основе перфорированных гипсокартонных панелей, типа Danolin, Knauf Acoustic, ППГЗ и подобные - в них на тыловой стороне уже с завода наклеена специальная "звукопрозрачная" ткань, предотвращающая эмиссию микрочастиц минеральной ваты в пространство помещения. Само собой, в более дорогостоящем сегменте, существует категория оригинальных систем, интересных с технологической точки зрения, но рассматривать их в этой "ветке" вряд ли имеет смысл... В конце концов, информация о некоторых таких продуктах есть на сайте Андрея Смирнова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Blacktriangle Опубликовано: 29 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2014 А если нужно заполнить пространство между стеной и паркетной доской (монтируется на рейках, а потому остается где-то сантиметр расстояния) - подходит вата или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 29 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2014 Демпфирующий материал TWARON Angel Hair Синтетический демпфирующий материал нового поколения. Рекомендуется для демпфирования акустических систем и помещений, предназначенных для прослушивания музыки. Описание Демпфирующий материал TWARON (тварон) - это уникальная и действенная разработка, которая позволит вашим акустическим системам продемонстрировать всё, на что они способны. TWARON Angel Hair исключительно прост в применении, не подвергается старению и имеет свойство заполнять всё предоставленное пространство. Замечено, что замена штатного демпфирующего материала на тварон увеличивает музыкальность и эмоциональность ваших громкоговорителей. Свойства и возможности этого материала настолько отличаются от всех прочих, что вам просто необходимо самим попробовать TWARON в деле и убедиться в правильности выбора. Сверхтонкие волокна тварона длиной по 6 сантиметров хаотически переплетены и представляют собой эластичную ватообразную массу, которая, в отличие от аналогов (шерсти, стекловолокна и других традиционных поглотителей), способна отлично проводить тепло (более высокая теплопроводность материала позволяет эффективней перевести энергию колебаний в тепловую), а следовательно, действенно поглощает энергию колебаний. Истинные профессионалы, конечно же, захотят более веских подтверждений нашим словам о высокой действенности TWARON Angel Hair в качестве демпфирующего материала. Ниже мы продемонстрируем вам результаты исследований Тюрингского института исследований текстиля и пластиков (TITK), представленные в виду диаграмм. На диаграмме по оси X сверху вниз: 20, 10, 5, 2,5 г/л (логарифмическая шкала). По оси Y - коэффициент абсорбции. На диаграмме по оси X сверху вниз: 20, 10, 5, 2,5 г / л (линейная шкала <1000 Гц). По оси Y - коэффициент абсорбции. В отличие от прочих материалов TWARON Angel Hair имеет характеристики демпфирования, близкие к линейным, от 700 Гц и выше. Как мы видим из графика, использование от 3 до 10 граммов тварона на литр является достаточным количеством. Оно зависит от частотного диапазона, а также от типа и размера ваших громкоговорителей. Помните, что вы не должны заполнять корпуса полностью ("сколько поместится") - этим вы "убьёте" звучание акустических систем. Исходя из этих соображений, мы рекомендуем демпфировать только пространство за низкочастотным динамиком. Ваша акустика зазвучит совершенно по-новому. Вы заметите увеличение детальности, сможете расслышать даже переотражения от стен звукозаписывающей студии. Можно сказать, что вы практически перенесётесь в то помещение, где была создана эта запись. Но, кроме демпфирования акустических систем, вы можете использовать TWARON Angel Hair и иначе. Заполните им звукопоглощающие панели, межстенное пространство и звуковые ловушки, и это приведёт к абсорбции средне- и высокочастотных переотражений от стен комнаты. Использование 20 грамм тварона на литр в этом случае гарантирует стопроцентное демпфирование для высоких частот. Чем больше TWARON Angel Hair вы добавите, тем меньше будут поглощаться низкие частоты. Это связано с тем, что TWARON Angel Hair будет сильнее уплотнён, а значит, волокна будут менее подвижны. При максимально возможном заполнении полости твароном (150 г/л) плотность материала будет столь высокой, что вокальный и инструментальный диапазоны будут в наибольшей степени приглушены, а бас будет звучать без изменений. Об этом свойстве TWARON Angel Hair полезно помнить при демпфировании небольших и малозаполненных помещений для достижения наиболее естественного звучания голосов и инструментов. Вот ещё две диаграммы института TITK, которые отражают действенность TWARON Angel Hair при демпфировании помещения. На диаграмме по оси X сверху вниз: 20, 40, 80, 150 г/л (логарифмическая шкала). По оси Y - коэффициент абсорбции. На диаграмме по оси X сверху вниз: 20, 40, 80, 150 г / л (линейная шкала <1000 Гц). По оси Y - коэффициент абсорбции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 29 августа 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 29 августа 2014 У этого материала "убитые" характеристики, но "маркетенг" хороший КЗП приведены в зависимости от плотности, но не в зависимости от толщины. Тем не менее, сравним его с аналогичной по плотности акустической минеральной ватой Acousticwool Sonet плотностью 48 кг/куб.м что соответствует плотности 5 г/л в приведенной таблице. Вывод очевидный Кстати большинство обычных минеральных ват, дотупных на рынке, будут обладать характеристиками, лучшими, по сравнению с этим твароном 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 29 августа 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 29 августа 2014 ...а я менял в СЧ мин вату на тварон .... А можно перевести на русский эту фразу? Я просто сравнивал объективные характеристики, а не субъективные ощущения. Есть люди, которых вполне устраивает звучание аппаратуры в пустой комнате в бетонном доме. Есть люди, которым нравится звучание аппаратуры в полностью заглушенном помещении. Поэтому в вашей фразе: "Вывод - не вывод, а я менял в СЧ мин вату на тварон - у последнего звук субъективно лучше" ключевое слово - "субъективно". Различные материалы можно сравнивать только по их объективным характеристикам. Субъективным может быть только восприятие результата от применения этих материалов и не более... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 29 августа 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 29 августа 2014 У мин. ваты есть призвук. Вы это серьезно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 30 августа 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 30 августа 2014 А то... У каждого акустического материала есть свой призвук. Это новость? Да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 30 августа 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 30 августа 2014 Ну постучите по любому материалу пальчиками. Если ничего не слышно вовсе, биде, это ж надо к специалисту обращадсо. Постучал пальчиками по мягкой минеральной вате, ничего не услышал, пошел к специалисту... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pashuk Nikolai Опубликовано: 23 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2017 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.