Serega Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Зачем делать на заказ. Тем более пред встраивать? Нужны дополнительные входа. Под винил, бабинник и тд. Сквозной канал под ДК Активный кросс, посчитанный под определенные АС, позволяет избежать массы неприятностей. Пред (он же коммутатор) со встроенным аналоговым активным кроссом - хорошее аудиофильское решение для винилового тракта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelRND Опубликовано: 7 февраля 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Активный кросс, посчитанный под определенные АС, позволяет избежать массы неприятностей. Пред (он же коммутатор) со встроенным аналоговым активным кроссом - хорошее аудиофильское решение для винилового тракта. акустика уже определена производителем со срезами 400/1000/4500 24дб/окт что необходимо еще просчитать ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 что необходимо еще просчитать ? Вы будете сами его изготавливать? Зачем вам куча не нужной информации? Если решите иметь такое устройство - разместите заказ и получите то, что нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 убедиться что он мне нафиг не нужен и взять более современный аналоговый! Убедиться на словах? Миш, ну ты уже два кросса аналоговых купил. Мимо! Михаил с ником Tubeuser куда больший опыт и понимание имеет в этих вопросах, и технически подкован тут лучше советчиков. Почитай его ранние посты в ЦК ветке. А потом посмотри, с чем он сейчас в итоге. Меня просто убивает, как ты клюешь на людей, которые красиво пишут, но в принципе Ничего(!) этого не слышали, не пробовали. Для меня это нонсенс. Какой еще более современный аналоговый? Они все по схемам 80х годов сделаны. Они все доказали свою бесперспективность. В чем ты еще хочешь убедиться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 По теме : Главный минус аналогового кросса- отсутствие задержек, которые позволяют выставить точную импульсную реакцию системы , а в этом все - и отличная сцена в т.ч. С остальным вполне можно жить Допустим, Вы добились задержками того, что на частотах раздела (пусть это будут 80, 800 и 4000) все динамики играют одновременно (точность - наносекунды). А что будет на частотах 70, 90, 700, 900, 3500, 4500? Ладно, на частотах 3500, 4500 нашему уху и мозгу ПОЧТИ всё равно. Но на 70 не всё равно. И опять ШП оказывается каким то недостижимым идеалом. Кривым, кричащим, но фазово ровным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 ШП тоже играет не одновременно. Это же не плоская поверхность а вот многополоска будет излучать именно что правильно каждый динамик, не уходя в зонное излучение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 В ответ на тему "Цифровые Активные Кроссоверы", хотелось бы поговорить о преимуществах и недостатках аналоговых устройств, а так же доступных на рынке моделях! Имея в системе виниловый источник, как он может ужиться с цифровым кроссовером? Мое мнение - никак! Имея в системе топовый цифровой источник - смысл его килобаксовых ЦАПов сводится к нулю! Получается он превращается банально в ТРАНСПОРТ не более того. ЦАПЫ самих цифровых кроссоверов - тоже спорный момент! Как и функция преда цифрового кросса по качеству сомнительна (в некоторых моделях, где она реализована) Но и плюсов в сведении системы много у цифрового, по сравнению с аналоговым И как быть в такой ситуации? Каким путем идти? Михаил, хороший активный аналоговый кроссовер можно сделать только под определенную систему. К другой системе он не подойдет. Долго объяснять, почему это так. Универсальные варианты могут неплохо звучать, но максимально высокого качества звука с ними не будет. С цифровым можно настроить любую систему Слышал достаточное количество систем с цифровым делением и сам строил на DEQX. Пока ни одна реализация не понравилась. Не стану утверждать, что с цифровым делением невозможно построить хорошую систему и даже буду пытаться это сделать. В Вашем случае советую слушать готовые реализации активных систем и покупать то, что понравилось. Самому собрать или даже просто настроить активный кроссовер, подобрать усилители-провода представляет серьезную проблему. Из активных вариантов понравились ATC 300, Oceanway в хорошем сетапе. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 ШП тоже играет не одновременно. Это же не плоская поверхность а вот многополоска будет излучать именно что правильно каждый динамик, не уходя в зонное излучение Есть и ШП с плоским диффузором... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelRND Опубликовано: 7 февраля 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Михаил, хороший активный аналоговый кроссовер можно сделать только под определенную систему. К другой системе он не подойдет. Долго объяснять, почему это так. Универсальные варианты могут неплохо звучать, но мксимально высокого качества звука с ними не будет. С цифровым можно настроить любую систему Слышал достаточное количество систем с цифровым делением и сам строил на DEQX. Пока ни одна реализация не понравилась. Не буду утверждать, что с цифровым делением невозможно построить хорошую систему и даже буду пытаться это сделать. В Вашем случае советую слушать готовые реализации активных систем и покупать то, что понравилось. Самому собрать или даже просто настроить активный кроссовер, подобрать усилители-провода представляет серьезную проблему. Из активных вариантов понравились ATC 300, Oceanway в хорошем сетапе. Валерий, Я уже 1,5 года живу с активной системой )) Вестлейки с родным кроссом, у которого есть ряд проблем Не планирую отказываться от Вестлейков нужно подобрать оптимальный кросс какие еще параметры кроме раздела полос и крутизные важны ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 ну знаешь, винил как формат тоже несовершенен и ему далеко до параметров современных! тем не менее в нем есть то, что не получишь от цифрового носителя! Любители винила поймут о чем я ) Вот именно, с/ш у винила никакой, но при этом звук часто недостижимый цифровым источникам.Так что не в циферках дело.Опять цифрокроссы пиарят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Валерий, Я уже 1,5 года живу с активной системой )) Вестлейки с родным кроссом, у которого есть ряд проблем Не планирую отказываться от Вестлейков нужно подобрать оптимальный кросс какие еще параметры кроме раздела полос и крутизные важны ? Михаил, практически для каждого динамика нужна прозрачная схема эквализации в рабочем участке АЧХ + согласование по фазе с соседней полосой на границе раздела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelRND Опубликовано: 7 февраля 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Михаил, практически для каждого динамика нужна прозрачная схема эквализации в рабочем участке АЧХ + согласование по фазе с соседней полосой на границе раздела. это может делать аналоговый активный кросс? в частности в родном для вестлейк учтена эквализация и согласование по фазе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelRND Опубликовано: 7 февраля 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Вот карточка одного из каналов моего кросса! Она действительно все учитывает по фазе, задержкам и тд? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Допустим, Вы добились задержками того, что на частотах раздела (пусть это будут 80, 800 и 4000) все динамики играют одновременно (точность - наносекунды). А что будет на частотах 70, 90, 700, 900, 3500, 4500? Ладно, на частотах 3500, 4500 нашему уху и мозгу ПОЧТИ всё равно. Но на 70 не всё равно. И опять ШП оказывается каким то недостижимым идеалом. Кривым, кричащим, но фазово ровным. Немного другая ситуация... Задержками я добиваюсь правильной реакции системы на импульс, с места прослушивания. В систему таким образом входят АС ,УМ, КДП и кабели. Отдельно динамики в АС при этом могут быть даже не согласованы идеально. У ШП, кстати импульсная характеристика так себе по определению: или он излучает отдельными зонами, звук к которым растпространяется волнами по поверхности, или он поршневой, но с большой поверхностью, импульс от которой приходит в место прослушивания поочередно от разных участков поршня, в любом случае импульсная реакция будет размазана. И, можете не верить, но уход задержки на 0.1 мсек в согласовании СЧ и ВЧ драйвера уже слышно . У ШП 15" импульс размазан на 0.6мсек. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 И опять же с полосным делением, падают требования ко всему , что потом -ЦАПы,кабели -усилители-кабели-динамики. Может хватит эту глупость везде писать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelRND Опубликовано: 7 февраля 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Немного не потеме, но влияние УМ различного типа и производителя ВЛИЯЮТ на звук в активной системе! Последний эксперимент с товарищем доказал этот вопрос и еще как! следовательно и провода и прочие кмпоненты системы пусть в меньшей степени, но влияют другой вопрос, что УМ проще работать в узкой полосе с меньшей нагрузкой, чем тот же УМ тянул бы все 2-3-4 и тд полосы надо разобраться с аналоговым кроссовером - кость в горле! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Может хватит эту глупость везде писать? Может, лучше дочитать до конца и не заниматься фигней? " И опять же с полосным делением, падают требования ко всему , что потом -ЦАПы,кабели -усилители-кабели-динамики. Если требования не снижать , конечное качество будет космическим Т.е. максимально возможным! " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Не надо снижать требования!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Не надо снижать требования!!! По Болдеру в каждую полосу и кабели из монокристалла золота? Остановиться все равно придется.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Можно лучше, чем Болдеры 3050, и гораздо дешевле. Начнём с того, что Болдер неоптимально нагружать на 0.1-2% его мощности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Можно и лучше, кто бы спорил А ЦАПы по 30000$ в каждый канал оптимально? Или встроенные это уже снижение требований? Начните хоть с чего-нибудь! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Может, лучше дочитать до конца и не заниматься фигней? " И опять же с полосным делением, падают требования ко всему , что потом -ЦАПы,кабели -усилители-кабели-динамики. Если требования не снижать , конечное качество будет космическим Т.е. максимально возможным! " А если снижать, то как кость в горле будут явно слышимые недостатки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Не надо снижать требования!!! Ага, надо больше работать.Быть красивым и богатым... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelRND Опубликовано: 7 февраля 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Так что там с задержками в аналоговом кроссовере? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 7 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2015 Если делать хорошо, задержки все равно надо по приборам настраивать на месте, а аналоговые задержки если и сделают, то с настройкой, регулируемые - вряд ли. Позвони по ссылке которую дал МихаилМ, спроси. Нужны задержки максимум 0.7 мсек , навскидку конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.