rsergio Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 FIR может крутить фазу только +/- pi. А кто это сказал? FIR нормально крутит фазу, по крайней мере я для 4 порядка своих фильтров крутил и услышал разницу на басах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igorzep Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Второе. Для IIR цифра не нужна. True IIR в аналоге будет лучше во всём. Не будет. Особенно - много IIR. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dimas.sky Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 интернет как всегда не согласен с Painmailer И заодно - простая истина: цифровые фильтры всегда лучше аналоговых. В крайнем случае - они их моделируют, в лучшем случае - предлагают такие возможности, которые просто нельзя получить в аналоговой схеме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 А кто это сказал? FIR нормально крутит фазу, по крайней мере я для 4 порядка своих фильтров крутил и услышал разницу на басах. Математики сказали. Чебышев, Фурье и пр. Разница будет, но сигнал "восстановленный" ФИР эквалайзером к исходному прямого отношения уже не имеет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Не будет. Особенно - много IIR. 1. Больше второго порядка смысла IIR делать нет (из-за фазы). 2. Аналог позволяет делать фильтр с характеристиками не соответствующими ни каким аппроксимациям. Для цифры это проблематично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igorzep Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 FIR может крутить фазу только +/- pi. В типичной АС фаза крутится на 2 pi и гораздо более. Чего вы хотите там фиром выправить? Тоесть 4-th order LR inverse all-pass между твитером и басовиком в LS1, и приложенные измерения - мистика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Тоесть 4-th order LR inverse all-pass между твитером и басовиком в LS1, и приложенные измерения - мистика? Не мистика, а мистификация. Фурье анализ тоже не понимает сдвигов фаз больше +/- pi. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igorzep Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Не мистика, а мистификация. Скорее поверхностное понимание вами. Фурье анализ тоже не понимает сдвигов фаз больше +/- pi. В Фурье анализе нет фаз. Вообще. Там комплексные числа. Фаза - всего лишь одна из проекций. Я вам более скажу - сдвигов фаз больше "+/- pi" не существует. Просто по определению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Я вам более скажу - сдвигов фаз больше "+/- pi" не существует. Просто по определению. Только если смотреть с точки зрения одного периода. Т.е. если у вас сигнал исключительно стационарный. Музыка таковым не является. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 У нас в исходном сигнале вообще нет понятие "фазы", в wav прописана только амплитуда и все. Сдвиг по фазе возникает только при возникновении частотно зависимых задержек на пути сигнала, тогда и получается, что фаза меняется. Изначально нужно говорить об амплитуде сигнала и задержке по частотам, относительно оригинала. FIR фильтр работает как-раз с задержкой, позволяя задержать требуемые частоты на нужное значение. Для удобства работы настройка идет от фазы т.к. ее параметры мы знаем для обычных IIR фильтров. Собственно и в IIR фильтрах скорее не фаза крутится больше с ростом крутизны, а просто величина задержки увеличивается (это видно, если фазу "раскрутить" на линейном графике от -мильон до +мильон), поэтому чаще при проектировании АС говорят о ГВЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igorzep Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Только если смотреть с точки зрения одного периода. Т.е. если у вас сигнал исключительно стационарный. Музыка таковым не является. Так и не смотрите с этой точки зрения, смотрите дельты (они же - групповая задержка). Будут вам и два и три, и сколько надо периодов. И не морочьте людям голову Стационарный сигнал или нет - тут ни при чём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Ну и расскажите как вы в комплексном виде представите любую частотную компоненту со сдвигом, например 3 pi. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Мне одному кажется, что тут смешали линейную задержку сигнала и кручение его фазы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Мне одному кажется, что тут смешали линейную задержку сигнала и кручение его фазы? Если мы говорим об ЧХ АС, задержка никого не интересует. Она интересна при согласовании полос (интересна задержка между полосами). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Я, возможно, потерял нить. Кроссовер и есть фильтр+задержка+аттенюатор, не? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igorzep Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Ну и расскажите как вы в комплексном виде представите любую частотную компоненту со сдвигом, например 3 pi. Повторяю ключевое слово - ГРУППОВАЯ ЗАДЕРЖКА. Что есть - производная фазы. Фаза сама по себе в отрыве от всего остального - вообще смысла не имеет. Откройте наконец глаза, и смотрите шире! (и нажмите же наконец кнопку unwrap phase в вашем измерительном софте ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Я, возможно, потерял нить. Кроссовер и есть фильтр+задержка+аттенюатор, не? Речь об идее - куча iir фильтров + fir исправляющий косяки результата. Повторяю ключевое слово - ГРУППОВАЯ ЗАДЕРЖКА. Что есть - производная фазы. Фаза сама по себе в отрыве от всего остального - вообще смысла не имеет. Откройте наконец глаза, и смотрите шире! (и нажмите же наконец кнопку unwrap phase в вашем измерительном софте ) Я свой софт сам писал. Так что знаю как тот "unwrap" работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igorzep Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Мне одному кажется, что тут смешали линейную задержку сигнала и кручение его фазы? Не, это одному боле-рассылателю не понятна связь между одним и другим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igorzep Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Я свой софт сам писал. Так что знаю как тот "unwrap" работает. Я тоже. Так что знаю как inverse all-pass работает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Точнее не работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igorzep Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Точнее не работает. Работает идеально. Точно так же, как и у Бруно. Если у вас что то не работает - ищите багу у себя в hands.dll. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 У Бруно так же ничего не будет работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Ещё раз повторяю. Музыка - не стационарный сигнал. Сдвиг 360 градусов не эквивалентен отсутствию сдвига. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igorzep Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 У Бруно так же ничего не будет работать. Т.е. вы публично готовы заявить, что этот "step" - обман? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2015 Т.е. вы публично готовы заявить, что этот "step" - обман? Пусть возьёмёт 4 полосы с 4-м порядком. Там посмотрим. А тут исходник неопределён. Да и измерения это или как у Тринова - моделирование вероятного выходного синала - тоже не известно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.