Наши статьи

[rsergio]

FIR может крутить фазу только +/- pi.

 

А кто это сказал? FIR нормально крутит фазу, по крайней мере я для 4 порядка своих фильтров крутил и услышал разницу на басах.

[igorzep]

Второе. Для IIR цифра не нужна.

True

 

IIR в аналоге будет лучше во всём.

Не будет. Особенно - много IIR.

[Dimas.sky]

интернет как всегда не согласен с Painmailer

И заодно - простая истина: цифровые фильтры всегда лучше аналоговых. В крайнем случае - они их моделируют, в лучшем случае - предлагают такие возможности, которые просто нельзя получить в аналоговой схеме.

[アントン]

А кто это сказал? FIR нормально крутит фазу, по крайней мере я для 4 порядка своих фильтров крутил и услышал разницу на басах.

 Математики сказали. Чебышев, Фурье и пр. Разница будет, но сигнал "восстановленный" ФИР эквалайзером к исходному прямого отношения уже не имеет.

[アントン]

Не будет. Особенно - много IIR.

1. Больше второго порядка смысла IIR делать нет (из-за фазы).

2. Аналог позволяет делать фильтр с характеристиками не соответствующими ни каким аппроксимациям. Для цифры это проблематично.

[igorzep]

FIR может крутить фазу только +/- pi. В типичной АС фаза крутится на 2 pi и гораздо более. Чего вы хотите там фиром выправить?

Тоесть 4-th order LR inverse all-pass между твитером и басовиком в LS1, и приложенные измерения - мистика? 

[アントン]

Тоесть 4-th order LR inverse all-pass между твитером и басовиком в LS1, и приложенные измерения - мистика? 

 Не мистика, а мистификация. Фурье анализ тоже не понимает сдвигов фаз больше +/- pi.

[igorzep]

 Не мистика, а мистификация.

Скорее поверхностное понимание вами.

 

Фурье анализ тоже не понимает сдвигов фаз больше +/- pi.

В Фурье анализе нет фаз. Вообще. Там комплексные числа. Фаза - всего лишь одна из проекций.

Я вам более скажу - сдвигов фаз больше "+/- pi" не существует. Просто по определению.

[アントン]

 

Я вам более скажу - сдвигов фаз больше "+/- pi" не существует. Просто по определению.

Только если смотреть с точки зрения одного периода. Т.е. если у вас сигнал исключительно стационарный. Музыка таковым не является.

[rsergio]

У нас в исходном сигнале вообще нет понятие "фазы", в wav прописана только амплитуда и все.

Сдвиг по фазе возникает только при возникновении частотно зависимых задержек на пути сигнала, тогда и получается, что фаза меняется.

 

Изначально нужно говорить об амплитуде сигнала и задержке по частотам, относительно оригинала.

 

FIR фильтр работает как-раз с задержкой, позволяя задержать требуемые частоты на нужное значение.

Для удобства работы настройка идет от фазы т.к. ее параметры мы знаем для обычных IIR фильтров.

 

Собственно и в IIR фильтрах скорее не фаза крутится больше с ростом крутизны, а просто величина задержки увеличивается (это видно, если фазу "раскрутить" на линейном графике от -мильон до +мильон), поэтому чаще при проектировании АС говорят о ГВЗ.

[igorzep]

Только если смотреть с точки зрения одного периода. Т.е. если у вас сигнал исключительно стационарный. Музыка таковым не является.

Так и не смотрите с этой точки зрения, смотрите дельты (они же - групповая задержка). Будут вам и два и три, и сколько надо периодов. И не морочьте людям голову Стационарный сигнал или нет - тут ни при чём.

[アントン]

Ну и расскажите как вы в комплексном виде представите любую частотную компоненту со сдвигом, например 3 pi.

[Маратище]

Мне одному кажется, что тут смешали линейную задержку сигнала и кручение его фазы?

[アントン]

Мне одному кажется, что тут смешали линейную задержку сигнала и кручение его фазы?

Если мы говорим об ЧХ АС, задержка никого не интересует. Она интересна при согласовании полос (интересна задержка между полосами).

[Маратище]

Я, возможно, потерял нить. Кроссовер и есть фильтр+задержка+аттенюатор, не?

[igorzep]

Ну и расскажите как вы в комплексном виде представите любую частотную компоненту со сдвигом, например 3 pi.

Повторяю ключевое слово - ГРУППОВАЯ ЗАДЕРЖКА. Что есть - производная фазы.

 

Фаза сама по себе в отрыве от всего остального - вообще смысла не имеет. Откройте наконец глаза, и смотрите шире! (и нажмите же наконец кнопку unwrap phase в вашем измерительном софте )

[アントン]

Я, возможно, потерял нить. Кроссовер и есть фильтр+задержка+аттенюатор, не?

 Речь об идее - куча iir фильтров + fir исправляющий косяки результата.

Повторяю ключевое слово - ГРУППОВАЯ ЗАДЕРЖКА. Что есть - производная фазы.

 

Фаза сама по себе в отрыве от всего остального - вообще смысла не имеет. Откройте наконец глаза, и смотрите шире! (и нажмите же наконец кнопку unwrap phase в вашем измерительном софте )

 Я свой софт сам писал. Так что знаю как тот "unwrap" работает.

[igorzep]

Мне одному кажется, что тут смешали линейную задержку сигнала и кручение его фазы?

Не, это одному боле-рассылателю не понятна связь между одним и другим.

[igorzep]

Я свой софт сам писал. Так что знаю как тот "unwrap" работает.

Я тоже. Так что знаю как inverse all-pass работает

[アントン]

Точнее не работает.

[igorzep]

Точнее не работает.

Работает идеально. Точно так же, как и у Бруно. Если у вас что то не работает - ищите багу у себя в hands.dll.

[アントン]

У Бруно так же ничего не будет работать.

[アントン]

Ещё раз повторяю. Музыка - не стационарный сигнал. Сдвиг 360 градусов не эквивалентен отсутствию сдвига.

[igorzep]

У Бруно так же ничего не будет работать.

 

Т.е. вы публично готовы заявить, что этот "step" - обман?

[アントン]

Т.е. вы публично готовы заявить, что этот "step" - обман?

Пусть возьёмёт 4 полосы с 4-м порядком. Там посмотрим. А тут исходник неопределён. Да и измерения это или как у Тринова - моделирование вероятного выходного синала - тоже не известно.