Наши статьи

[ARXYUR]

Если бы в обсуждении принимал участие писатель собственной персоной, то, возможно разночтений можно было избежать. 

 

Да... 

Если бы Толстой принимал участие в обсуждении "Войны и мира"...   по мере написания и поэтапной, например, публикации глав книги... 

[ARXYUR]

А тут уже Михаила - продаватора сравнивают с Толстым - писателем.......

 

"Не продаётся вдохновенье,

Но можно рукопись продать!" 

 

Так, для напоминания, что и более великие писатели были не чужды... продаваторству. 

И - ничего, даже изучают их творчество.

 

Ну, а про склонность к продаваторству разных музыкантов уж и не говорю.

 

Все мы участвуем, как широко известно, в процессе обмена продуктами, услугами и т.д.

И многие очень даже благодарны продаваторам за купленное у них - например, вкусный хлеб, морскую соль, удобную обувь... 

 

Но Вы-то, полагаю, свой общественно-полезный продукт, конечно, дАрите окружающим...   

[dimo61]

 

Если кто-то что-то пишет в статьях (или на форумах),   значит, ему зачем-то это нужно.  

 

 

 железобетонно 

[ш р к ъ]

И многие очень даже благодарны продаваторам за купленное у них - например, вкусный хлеб, морскую соль, удобную обувь...

 

ну не знаю... я вот лично всегда презирал тех, кто производит и продаёт, вне зависимости от качества их продукции и её пользы для меня.

 

[VB]

Интересная вещь получается. Кучеренко свой человек в мире большого аудио, там его принимают и ценят как важного участника сообщества. Когда же он обращается к соотечественникам, то вызывает смесь непонимания и раздражения. 

Разница в том, что "там" это самое сообщество есть, а у нас - нет. Есть любители аудио, эксперты, журналисты, продавцы, даже производители. Вроде все необходимое есть, но сообщество из этого никак не складывается. Все по отдельности, и друг друга не любят. Другие установки в головах. У нас все заранее друг другу не доверяют, умению вести коллективную дискуссию не обучены, границы допустимого не ощущают. И это в мирке, где большинство обеспечены, образованы и обладают культурным кругозором... Грустно, но весьма типично для нашего общества в целом. Заодно это объясняет, почему при наличии всех необходимых ресурсов - денег, интеллектуального потенциала и т.д. - мы остаемся глухой аудио-провинцией.

[ш р к ъ]

Когда же он обращается к соотечественникам, то вызывает смесь непонимания и раздражения.

 

ну к соотечественникам нужно обращаться на их же языке, а не приправляя свою речь иностранщиной на латинице, почём зря.

 

Разница в том, что "там" это самое сообщество есть, а у нас - нет.

 

разницы вообще никакой нет; она существует лишь в воображении тех, кто незнаком с мировыми  форумами.

 

У нас все заранее друг другу не доверяют, умению вести коллективную дискуссию не обучены, границы допустимого не ощущают.

 

это в зависимости от строгости модерации, как и у нас, так и там.

 

мы остаемся глухой аудио-провинцией.

 

ещё не надоело этот вечный плач Ярославны завывать вот уж как 200 лет?

 

 

[Bato]

И это в мирке, где большинство обеспечены, образованы и обладают культурным кругозором... 

 

А о чём это вообще речь идёт?

Я про мирок.

[Moskwa]

"Не продаётся вдохновенье,

Но можно рукопись продать!" 

 

Так, для напоминания, что и более великие писатели были не чужды... продаваторству. 

И - ничего, даже изучают их творчество.

 

Ну, а про склонность к продаваторству разных музыкантов уж и не говорю.

 

Все мы участвуем, как широко известно, в процессе обмена продуктами, услугами и т.д.

И многие очень даже благодарны продаваторам за купленное у них - например, вкусный хлеб, морскую соль, удобную обувь... 

 

Но Вы-то, полагаю, свой общественно-полезный продукт, конечно, дАрите окружающим...   

 

Не надо обелять торгашей. 

[VB]

ну к соотечественникам нужно обращаться на их же языке, а не приправляя свою речь иностранщиной на латинице, почём зря.

 

 

разницы вообще никакой нет; она существует лишь в воображении тех, кто незнаком с мировыми  форумами.

 

 

это в зависимости от строгости модерации, как и у нас, так и там.

 

 

ещё не надоело этот вечный плач Ярославны завывать вот уж как 200 лет?

 

Сообщество - это не форум, а сеть доверия и взаимодействия. Там, где они складываются, может возникнуть что-то новое. Там, где их нет, в лучшем случае потребляют произведенное другими.

 

Мне существенно меньше 200-лет, да и миру аудио тоже. Вообще-то ваши суждения и стилистика общения прекрасно иллюстрируют мои тезисы. 

[VB]

А о чём это вообще речь идёт?

Я про мирок.

Про любителей аудио, разумеется. Не хочу говорить про аудиофилов, поскольку, к примеру, сам хороший звук ценю, но к аудиофилам себя не отношу.

Речь о том, что этот мирок не порождает устойчивых долговременных связей и репутаций. Он не формирует вокруг себя никакой реальности. Кроме самой мелкой и примитивной - блоги, форумы, немного самодельщины. Все это не масштабируется и не вырастает во что-то ощутимое, вроде авторитетных локальных брендов.

[Bato]

Сообщество - это не форум, а сеть доверия и взаимодействия. 

 

Но статья-то на форуме. "Сеть доверия и взаимодействия"-это что-то виртуальное?

 

Про любителей аудио, разумеется. Не хочу говорить про аудиофилов, поскольку, к примеру, сам хороший звук ценю, но к аудиофилам себя не отношу.

Речь о том, что этот мирок не порождает устойчивых долговременных связей и репутаций. Он не формирует вокруг себя никакой реальности. Кроме самой мелкой и примитивной - блоги, форумы, немного самодельщины. Все это не масштабируется и не вырастает во что-то ощутимое, вроде авторитетных локальных брендов.

 

1) Почему? В слове аудиофил нет ничего стыдного или неправильного.

А вот фраза "ценю хороший звук" странная.

2) Блоги и форумы как раз никакой реальности не представляют.

А производство растёт там, где есть хороший спрос. Сколько спроса-столько и производства.

Потому что с экспортом штучных изделий непросто.

[Ivan]

Он конечно намучмарил там с текстами, но я все понял че он хочет. Все поняли.

Ни кому особо не надо что он предлагает. Для жизни людей его предложения так себе. Оптималкой не пахнет это точно, но даже и трендом не отдает, а по большему счету вообще не нужно.

[Lmak]

Не надо обелять торгашей. 

Мне показалось, что это не о "торгашах", а о продавцах. Что Вы видите плохого в этой профессии?

[VB]

Но статья-то на форуме. "Сеть доверия и взаимодействия"-это что-то виртуальное?

 

1) Почему? В слове аудиофил нет ничего стыдного или неправильного.

А вот фраза "ценю хороший звук" странная.

2) Блоги и форумы как раз никакой реальности не представляют.

А производство растёт там, где есть хороший спрос. Сколько спроса-столько и производства.

Потому что с экспортом штучных изделий непросто.

 

Как раз сети доверия и взаимодействия вполне реальны. Если возникают, конечно. Вокруг строится вполне конкретное действие. Большинство именитых аудио-брендов - небольшие производства. Бывает они, как Burson Audio, возникают из локального сообщества любителей, объединенных вокруг авторитетной личности. Спроса в России вполне достаточно, чтобы здесь существовали сотни подобных производств. Речь же не про автогиганты идет. Зато нет доверия и способности к кооперации. Предположим, некто в России во всеуслышание заявит: "я придумал классную штуку, давайте соберем денег и начнем это изготавливать!" - "Жулик, - привычно подумают наши соотечественники, - денег украсть хочет". Поэтому Kickstarter невозможен здесь. Причем по причинам далеко не только экономическим. И так же мы привычно не верим экспертам и презираем журналистов. Получается, доверять некому, кроме тех, чьи репутации возникли не здесь. Туда мы и несем свои деньги.

 

Насчет аудиофилов - я не про то, что это стыдно. Но читая специализированные форумы, вроде этого, понимаю, что быть аудиофилом означает разделять какие-то общие ценности, которые я не разделяю (вроде миллион раз повторенной максимы про "уши у всех разные") и париться по поводу вещей, о которых я совершенно не парюсь.

[Moskwa]

Мне показалось, что это не о "торгашах", а о продавцах. Что Вы видите плохого в этой профессии?

 

Против профессии ничего не имею. Только профессия там не при делах,

потому что именно торгашей в том посте обеляли. Точнее пытались обелить.

[VB]

А если не переходить на личности и не объяснять людям, что они дураки, то по написанному Михаилом есть что сказать? Объясните, как вы понимаете эту ахинею и что нового, по вашему автор открыл сообществу, кроме прописных истин, изложенных нарочито путаным языком?

 

Ну, то есть я не против личного мнения вообще и точек зрения в частности, но не понимаю, почему данный словесный силос надо принимать, как некое откровение от пророка? Данную писанину следует схавать только потому, что Михаил тусит с великими? 

Боже мой, вам же все и так ясно: ахинея, путаница, словесный силос?

Как откровения от пророка понимать не надо. Это приглашение к самостоятельному размышлению на тему смысла увлеченности аудио. О том, что за этим стоит. Только ли желание получить нечто "приятное" и "вкусное", или же нечто большее. А если нечто большее, то что? Он говорит, что речь идет, само собой, о потребности самореализации, но вместе с тем, о чем-то еще бОльшем. Он говорит о транцендентном, что конечно же спорно, но само направление мысли понятно. 

Почему люди тратят свое время, деньги и силы на увлеченность аудио? От скуки? От желания выпендриться? Это форма демонстративного престижного потребления? Или все же в основе такого увлечения лежат некие важные ценности? 

Сказанное МК весьма спорно, местами коряво, но зато честно и искренне. Тем и подкупает.

[Bato]

Почему люди тратят свое время, деньги и силы на увлеченность аудио? От скуки? От желания выпендриться? Это форма демонстративного престижного потребления? Или все же в основе такого увлечения лежат некие важные ценности? 

Сказанное МК весьма спорно, местами коряво, но зато честно и искренне. Тем и подкупает.

 

Потому что могут. 

В современной аудиофилии искать какие-то ВАЖНЫЕ ценности, это всё равно что 

искать их в заказном мотоцикле или хорошей коллекции сигар.

Буржуи учатся потреблять. 25 лет капитализма как-никак.

Лет через 100-200 показуха устаканится и аудиофилия останется как нишевое хобби.

Или не останется, если порог спроса будет слишком низок.

[VB]

Потому что могут. 

В современной аудиофилии искать какие-то ВАЖНЫЕ ценности, это всё равно что 

искать их в заказном мотоцикле или хорошей коллекции сигар.

Буржуи учатся потреблять. 25 лет капитализма как-никак.

Лет через 100-200 показуха устаканится и аудиофилия останется как нишевое хобби.

Или не останется, если порог спроса будет слишком низок.

Что же, позиция понятна. Кстати - заказной мотоцикл - это воплощение чьей-то мечты о свободе и самовыражении.

 

Неприятие МК симптоматично. Он искренний увлеченный человек, он живет именно так, потому что мир большого аудио для него воплощает некие важные сами по себе ценности. Этим он раздражает тех, кто привык объяснять все сложности этого мира исключительно через призму чьих-то корыстных интересов. В том числе своих собственных. Что в аудио, что в политике, что в предпринимательстве. Этакий заскорузлый цинизм. 

Можно сказать: меня часто обманывали, поэтому верить нельзя никому. А можно - меня обманывали, поэтому верить надо лишь тем, кто этого достоин. На самом деле, вторая позиция прагматичнее. В отличие от первой, она не ведет в тупик. И да, я не про папашу Мюллера.

У Вас с МК разные правды. Для него путь в аудио ведет к чему-то важному и значимому. Вы просто делаете то, что можете себе позволить и не более того. Возможно, в раздражении в адрес МК есть изрядная доля зависти.

[Cергей Лебедев]

брависсимо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Bato]

Что же, позиция понятна. Кстати - заказной мотоцикл - это воплощение чьей-то мечты о свободе и самовыражении.

 

Неприятие МК симптоматично. Он искренний увлеченный человек, он живет именно так, потому что мир большого аудио для него воплощает некие важные сами по себе ценности. Этим он раздражает тех, кто привык объяснять все сложности этого мира исключительно через призму чьих-то корыстных интересов. В том числе своих собственных. Что в аудио, что в политике, что в предпринимательстве. Этакий заскорузлый цинизм. 

Можно сказать: меня часто обманывали, поэтому верить нельзя никому. А можно - меня обманывали, поэтому верить надо лишь тем, кто этого достоин. На самом деле, вторая позиция прагматичнее. В отличие от первой, она не ведет в тупик. И да, я не про папашу Мюллера.

У Вас с МК разные правды. Для него путь в аудио ведет к чему-то важному и значимому. Вы просто делаете то, что можете себе позволить и не более того. Возможно, в раздражении в адрес МК есть изрядная доля зависти.

 

А что у него реально из достижений:

а) был бизнес (может и есть, судя по количеству недвижимости-не особо прибыльный)

б) возил железо

в) система на магнепанах

г) квартира в аренду, если не путаю

д) жены\дети прочее-вроде остутствуют

е) вхож в международную аудиотусовку 

ж) аудиосвязи

Если я напишу свои достижения-у меня поинтереснее и поразнообразнее будет.

Но если мы эту ветку в меряние письками превратим будет совсем печально.

Желание покидаться какашками совсем необязательно завязано на зависть.

Иногда это просто желание покидаться какашками.

брависсимо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

хрениссимо

[Bato]

Если уж кому завидовать-classicvoice.

Человек двинул свой ламповый бренд в премиум сегменте на международном уровне!

[ARXYUR]

ну не знаю... я вот лично всегда презирал тех, кто производит и продаёт, вне зависимости от качества их продукции и её пользы для меня.

 

 

Сочувствую Вам...

Тяжело ежедневно вынужденно общаться с производителями и продавцами. 

 

Единственные места, где никто ничего не производит и не продаёт - это, пожалуй, кладбища...

 

"А на кладбище всё спокойненько,

Ни врагов, ни друзей не видать.

Всё культурненько,

Всё пристойненько, 

Исключительная благодать"... 

[I'm]

Интересная вещь получается. Кучеренко свой человек в мире большого аудио, там его принимают и ценят как важного участника сообщества. Когда же он обращается к соотечественникам, то вызывает смесь непонимания и раздражения. 

Здесь очевидная подмена понятий, аудио - звуковые технологии, обсуждаемая в этой теме личность напрямую к аудио не имеет никакого отношения, он его продавец. Отсюда отношение, в России никогда продавцов не жаловали, СЛ своим примером легко это докажет.

 

Есть любители аудио, эксперты, журналисты, продавцы, даже производители. Вроде все необходимое есть, но сообщество из этого никак не складывается. Все по отдельности, и друг друга не любят. Другие установки в головах. У нас все заранее друг другу не доверяют, умению вести коллективную дискуссию не обучены, границы допустимого не ощущают. И это в мирке, где большинство обеспечены, образованы и обладают культурным кругозором... Грустно, но весьма типично для нашего общества в целом. Заодно это объясняет, почему при наличии всех необходимых ресурсов - денег, интеллектуального потенциала и т.д. - мы остаемся глухой аудио-провинцией.

Ценообразование в аудио, его принципы не могут являться основанием для возникновения любви к аудио-продавцам.

[VB]

 

А что у него реально из достижений:

....

Если я напишу свои достижения-у меня поинтереснее и поразнообразнее будет.

Но если мы эту ветку в меряние письками превратим будет совсем печально.

Желание покидаться какашками совсем необязательно завязано на зависть.

Иногда это просто желание покидаться какашками.

хрениссимо

Анекдот мне напомнили. Про батюшку-любителя мирских радостей и унылого мирянина в одном купе. Когда попутчик, возмущенный излишним, с его точки зрения, жизнелюбием батюшки, восклицает: "Ну как же так, отец мой, вот я - соблюдаю посты, чту заповеди, лишнего себе не позволяю - ну неужели я живу неправильно!

- Правильно ты живешь, сын мой, правильно, токмо скучно!"

[I'm]

Возможно, в раздражении в адрес МК есть изрядная доля зависти.

Можно узнать у уважаемого VB чему можно у МК завидовать?