Наши статьи

[Маратище]

У многих другие данные. Сколько я предов обдергал - ВСЕ разные.

[Игорь-клг]

У многих другие данные. Сколько я предов обдергал - ВСЕ разные.

 

Я же не говорю что все. Большинство, т.к. эти уровни приняты за типа стандарт.

Но очень мало предов без усиления. Об этом и речь.

[Игвин]

На одном сайте вычитал аргумент против пассивных предов:

 Мощник ждет на входе сигнал от 1В до 2В, при балансе до 4В. В пассивном мы подаем на мощник 250мВ. Коефициент усиления мощника растет и с ним растет КНИ. Режим А на малой мощности уже не работает.

Есть ли контраргументы?

 

Первый аргумент привел Марат.

Второй - где автор сего высказывания выискал источник с выходным напряжением 250mV?

Третья часть его фразы "Режим А на малой мощности уже не работает." вообще сущий бред.

Именно на малой мощности, где выходной ток мал, как раз и работает класс А, если речь за усилители класса АВ. А если про чистый класс А - так он работает во всём диапазоне выходных токов.

 

[sewerin]

Да ладно Вам, капитан очевидность))

 

При чем здесь мощник?

 

Номинальное входное напряжение большинства предварительных усилителей 250 мВ, выходное 2 В (4В).   У Вас видимо другие данные, про них и вопрос (аргументы).

 

Современные цифровые источники дают на выходе 2.5 V (pp). Типовое усиление большинства мощников 26 дб, т.е.  20 раз.

Считаем мощность 50^2/4=625 ватт. Куда их девать? Обычно нужно на 2 порядка меньше.

[Игвин]

Я же не говорю что все. Большинство, т.к. эти уровни приняты за типа стандарт.

Но очень мало предов без усиления. Об этом и речь.

 

Активные преды таки да, вначале усиливают раз в пять-шесть, потом ослабляют своё же усиленное напряжение.

Вообще бред делать усиление в предах, рассчитанных на современные источники сигнала.

Буферизацию ещё можно как-то оправдать, а усиление на фиг не сдалось, сегодняшний стандарт выхода - 2V rms, а стандарт входа - 1V rms (и менее бывает). Сигнал источника надо только ослаблять.

 

Кто не верит - пусть подаст с источника на мощник напрямую.

Только берегите уши и АС.

Я предупредил.

 

[Игвин]

Современные цифровые источники дают на выходе 2.5 V (pp)

 

Гораздо больше, Северин.

В максимуме дают 6р-р.

Вообще идиотская манера возникла у производителей - писать р-р напряжения. МегаПУКселей больше?

[Игорь-клг]

Может и бред, но : http://www.luxman.com/product.php?pid=50

http://www.luxman.com/product.php?pid=45

http://taelektroakustik.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=293

http://www.krellonline.com/preamplifiers.html

 

[okokok]

Я же не говорю что все. Большинство, т.к. эти уровни приняты за типа стандарт.

Но очень мало предов без усиления. Об этом и речь.

 

Стандартное усиление преда по линейному входу - 5 раз.

Но встречаются преды с усилением от 1 до 10.

У меня пред с усилением 1/4.

Ну, надо же в чем-то быть оригинальным.

[sewerin]

попутал)

Некотoрые источники  (Rockna) дают 10.

[Игвин]

Может и бред, но : http://www.luxman.com/product.php?pid=50

http://www.luxman.com/product.php?pid=45

http://taelektroakustik.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=293

 

Ну вот смотрите, Игорь.

250 мВ - это уже полное напряжение на выходе, 1V. Усилитель орет как резаный, громкость под клиппинг.

Даём сигнал с ДАКа (а это не менее 1V rms) - и вынуждены ослаблять его в 4 раза.

На кой?

 

[Игорь-клг]

Ну вот смотрите, Игорь.

250 мВ - это уже полное напряжение на выходе, 1V. Усилитель орет как резаный, громкость под клиппинг.

Даём сигнал с ДАКа (а это не менее 1V rms) - и вынуждены ослаблять его в 4 раза.

На кой?

 

 

Вы же любите ссылаться на разные учебники и прочее?

http://vladimir-sergin.narod.ru/ntd/gost/gost_24838-87.pdf

http://rtf.tti.sfedu.ru/!rpru/files/3831.pdfс 12-й стр. ))

[Игвин]

Вы же любите ссылаться на разные учебники и прочее?

http://vladimir-sergin.narod.ru/ntd/gost/gost_24838-87.pdf

http://rtf.tti.sfedu.ru/!rpru/files/3831.pdfс 12-й стр. ))

 

Обычно я высказываю мысль, её обосновываю и вдобавок (если есть вменяемый учебник) даю ссылку.

В чем ваша мысль, неужели в том, что в учебнике ТРТИ вы нашли величину 0,5V?

Кстати, это прогресс - вначале было 0,25.

 

К сожалению, наша школа сильно отстаёт от практики.

Например, для большинства кассетных дек, давно уже канувших в лету, был принят уровень номинального выходного напряжения 0,775mV.

Современные источники имеют номинал 2V.

А Вы мне тут замшелый учебник показываете... который перепечатывают в местной типографии лет 30, в количестве 100 экземпляров.

Я уж молчу про ГОСТ 87 года...

 

Скажите, у вас есть объяснение, почему мы должны усиливать там, где следует ослаблять?

 

[okokok]

Господа вегалабовцы слушают на 2-х ваттах и их сдувает со стула.... (дистрофия?)

А нормальные люди, если чуйка колонок, например, 82-85 дБ - должны вдувать ватт 200-300 для концертной громкости.

Вот тут-то и нужен запас по усилению в преде, поэтому запас и делается.

Если усилитель 4 ватта, или чуйка колонок 102 дБ, то запас по усилению реализовать не получится, не нужен он.

Но это не значит, что пред не нужен, прирост по звуку все равно с предом есть, но вот усиления в преде - не надо.

 

 

[sewerin]

Усреднённая логика "инженеров", которая привела к сами знаете чему.

Итак, поехали.! "Незыблимые" аксиомы, как их видит создатель С-90 и прочих динаудио.

1. Человек слушает музыку не один, а в компании. Значит, чтобы всех комфортно разместить в удобоваримом звуковом поле, нужно минимум метра 4-5 до АС, что и сответствует размерам большинства комнат, АС ведь по стеночке стоят. Чтобы аппаратура на роке могла переорать разговоры шумной пьяной компании, имея невысокую чувствительность, диффузоры должны быть не тонкие, ход их - не маленький, диффузоров много. 

2. В-основном, транзисторные говноусилители имеют топологию Лина, Слоуна и т.т., откуда оптимум усиления напряжения 26 дб, т.е. 20 раз.

Считаем. (0.75*20)^2/4 ом =55 ватт

3. Со времён перехода от дек к цифре человек ещё сильнее оглох и деградировал. 0.775 мало, - 2.5 подавай, соотвественно, 200 ваттный усил считается дохлячком-середнячком.

 А тут и маркетинг подоспел. Уже "без преда не момильфо", и "кабелей нужна коллекция".

[sewerin]

А нормальные люди, если чуйка колонок, например, 82-85 дБ - должны вдувать ватт 200-300 для концертной громкости.

У многих нормальных людей АС с чуйкой 95-105 дб. И они понимают, что воздух комнаты таки звук плющит и компрессит, поэтому, пусть будет метр этой прослойки (оптимум), а не 3-5.

А при таком раскладе совсем другие цифры. И другие возможности.

[Игвин]

Господа вегалабовцы слушают на 2-х ваттах и их сдувает со стула.... (дистрофия?)

А нормальные люди, если чуйка колонок, например, 82-85 дБ - должны вдувать ватт 200-300 для концертной громкости.

Вот тут-то и нужен запас по усилению в преде, поэтому запас и делается.

Если усилитель 4 ватта, или чуйка колонок 102 дБ, то запас по усилению реализовать не получится, не нужен он.

Но это не значит, что пред не нужен, прирост по звуку все равно с предом есть, но вот усиления в преде - не надо.

 

Это в перлы.

Если усилитель имеет высокую мощность - у него всегда достаточный коэффициент усиления.

Обычно для полной выходной мощности достаточно на вход 1V подать. Для полной, подчеркиваю.

И ещё поциенту везде мерещится страшный злобный Вегалаб. :D

 

[okokok]

 

Если усилитель имеет высокую мощность - у него всегда достаточный коэффициент усиления.

 

 

Коэффициент усиления - достаточный.... 

У Игвина усилитель Роллс-Ройс? Мания величия?

Уважаемый разработчик усилителей с вегалаба не знает, что коэф. усиления УМ стандартизован давно - 20 раз - 26 дБ по напряжению, не меньше, не больше, не "достаточный", и не пурга летом.

[Игвин]

Это просто пир духа какой-то.

Ококок - пишите ещё, я вас умоляю, не останавливайтесь...

[Маратище]

Олег, пук-пук? Как тогда случаются усилители на 40Вт и на 1500Вт?

Для прогульщиков, на всякий: P=U^2/R.

[Игвин]

По мнению поциента, коэффициент усиления усилителя 10W и 1000W одинаков.

Прелестно, прелестно!

 

[okokok]

Олег, пук-пук? Как тогда случаются усилители на 40Вт и на 1500Вт?

Для прогульщиков, на всякий: P=U^2/R.

http://accuphase.com/cat/m-8000_e.pdf

500 watts into 4 ohms

Gain: 28.0 dB

Такой gain у всех аккуфазов, вне зависимости от мощности.

Мужички... это... вас на второй год в первый класс не оставляли последние 50 лет подряд?

[okokok]

http://accuphase.com/cat/m-100en.pdf

 

gain 27,8 dB

Power 500 W / 8 Ohm

800 W / 4 Ohm

 

http://www.accuphase.com/cat/a-36_e.pdf

 

gain 28 dB

Power 30 W / 8 Ohm

 

и т.д.

 

"Вам присвоен почетный знак заслуженный специалист вегалаба"

[Маратище]

Да, Олег, это диагноз. С Вами временами трудно спорить по причине непонимания Вами не то что сути вопроса, а самой его формулировки.

[okokok]

Да, Олег, это диагноз. С Вами временами трудно спорить по причине непонимания Вами не то что сути вопроса, а самой его формулировки.

Вот формулировка Игоря:

 

 

 

По мнению поциента, коэффициент усиления усилителя 10W и 1000W одинаков.

 

 

У акуфаза тоже одинаков.

Они поциенты какой больницы?

Усиление мощника по напряжению - стандартное.

Общий коэф. усиления задается регулятором громкости в преде.

Что тут непонятного?

Может вам сохой землю пахать лучше получается?

Мужики-то здоровые.

[Игвин]

Да, Олег, это диагноз. С Вами временами трудно спорить по причине непонимания Вами не то что сути вопроса, а самой его формулировки.

 

Поэтому я не спорю - я наслаждаюсь.

Сегодня Олег перлит (не пердит, и не минерал перлит), не подумайте плохого.