Наши статьи

[Mosfet]

1 минуту назад, olegtern сказал:

Щас Олег снова начнет возмущаться про физику с другой планеты, но все же... Трение покоя по определению (я перечитал)) - между двумя движущимися предметами. Но в динамике в подвесе волокна друг относительно друга трутся же, за счет этого и потери потом тепловые, не качаются ж вечно -  значит силы трения там участвуют, вряд ли линейны с нуля движения? Не так?

Так. Это легко увидеть на примере больших сценических динамиков. В них применяются по две ЦШ, прочность которых сравнима с кирзовым сапогом. Я с этим наигрался до "не могу". Никакой БЛ не в состоянии сдвинуть эту механику на малых амплитудах входного сигнала, разве что ЭМОС поможет.

[K K]

Назовите хоть один тракт с ФИ, где будет отчётливо слышен переход на нижние ноты рояля, как повышение давления на НЧ при быстром переходе. Одного достаточно. и где можно послушать? к примеру, я приеду с магнепланарными наушниками и скажу: вот, слышишь, с этой ноты идут четкие колебания НЧ. давай послушаем у тебя.

теперь называйте этот тракт, господа физики.

мне нравится ФИ. но не на верхних НЧ... вот композиция, начиная с 7й минуты

 

Чем плох ФИ на подобных композициях? он не даёт постоянной вибрации нч, как вживую. просто буууууум и волна нч накатывает. поэтому ФИ очень эффективен, но компромиссен

[Mosfet]

1 минуту назад, Trofim сказал:

Назовите хоть один тракт с ФИ, где будет отчётливо слышен переход на нижние ноты рояля, как повышение давления на НЧ при быстром переходе. Одного достаточно. и где можно послушать? к примеру, я приеду с магнепланарными наушниками и скажу: вот, слышишь, с этой ноты идут четкие колебания НЧ. давай послушаем у тебя.

теперь называйте этот тракт, господа физики.

мне нравится ФИ. но не на верхних НЧ...

В пассиве это проблематично, в активе нет проблем. И, да, у ЗЯ нет никаких преимуществ перед ФИ 

[アントン]

6 минут назад, olegtern сказал:

Щас Олег снова начнет возмущаться про физику с другой планеты, но все же... Трение покоя по определению (я перечитал)) - между двумя движущимися предметами. Но в динамике в подвесе волокна друг относительно друга трутся же, за счет этого и потери потом тепловые, не качаются ж вечно -  значит силы трения там участвуют, вряд ли линейны с нуля движения? Не так?

Не так. Классическая модель пружины с вязкостным трением.

[K K]

5 минут назад, Mosfet сказал:

В пассиве это проблематично, в активе нет проблем. И, да, у ЗЯ нет никаких преимуществ перед ФИ 

я рад буду в активе услышать! в активном зя я уже послушал фортепиано, достаточно высоко отметил переходы на левую руку. даже удивился приятно. почти разуверился в ящиках )))) в ФИ же не доводилось нигде эту область услышать очень чистой (80-200гц)

[Георгий Паленик]

3 минуты назад, Mosfet сказал:

Тогда было бы неплохо Антону не говорить про общую добротность ФИ на порядок большую, чем у ЗЯ, а то ерунда получается. Кроме того, степень демпфирования "трубы" может быть весьма различной и многие производители этим пользуются, меняя добротность порта. Просто не надо путать тёплое с мягким и мир заиграет новыми красками. Кстати, совсем необязательно упираться в колебательную природу ФИ. Речь ведь в данном случае не о "проблемах" ФИ, а о мнимых преимуществах ЗЯ. Предположим, что ФИ настроен на частоту 20Гц, это гораздо ниже всех возможных событий в фонограмме. По сути, колебательный контур получается выключен и не влияет на ГВЗ, то есть в нужном нам диапазоне частот не будет ни излома фазы, ни других проблем. Но при этом за и перед диффузором давление будет примерно одинаковым за счёт связи через порт, а это уже не ЗЯ. Мы отрезаем излучение тыльной стороны диффузора, не приобретаем проблем ЗЯ и не приобретаем проблем с ГВЗ. АЧХ при этом можно построить любую, используя ДСП. Это просто к вопросу о том, что надо смотреть на мир несколько шире, чем предлагают некоторые очень грамотные специалисты.

 Эээ... Вы правда даже не нажимали кнопочку учета влияния резонансов трубы порта на АЧХ в модели? Низко настроенный порт имеет ряд паразитных резонансов ввиду большой длины, и отзывается не только на свою частоту настройки. Имеет большой ГВЗ. И это слышно. Окрас и замыливание от ФИ есть всегда, даже когда при упрощенном моделировании все хорошо с ГВЗ в рабочей полосе частот.

 А у ЗЯ таких проблем вообще нет. Главное не пытаться с него получать низы, пихая туда высокодобротный дохлый басовик. А коррекция сделает нужную АЧХ.

[アントン]

2 минуты назад, Mosfet сказал:

В пассиве это проблематично, в активе нет проблем. И, да, у ЗЯ нет никаких преимуществ перед ФИ 

Главное преимущество - зя ниже ркзонанса существует. ФИ ниже резонанса - Кз.

[shd911]

2 минуты назад, Mosfet сказал:

В пассиве это проблематично, в активе нет проблем. И, да, у ЗЯ нет никаких преимуществ перед ФИ 

Сергей, и все ж . зя и фи музыкальные инструменты со своим голосом?

[K K]

2 минуты назад, shd911 сказал:

Сергей, и все ж . зя и фи музыкальные инструменты со своим голосом?

любое офрмление - музыкальный инструмент )))

 

[Mosfet]

4 минуты назад, Trofim сказал:

я рад буду в активе услышать! в активном зя я уже послушал фортепиано, высоко отметил переходы на верхнем басе. даже удивился приятно. почти разуверился в ящиках )))) в ФИ же не доводилось нигде эту область услышать очень чистой (80-200гц)

Может просто тебе не попадался активный и скорректированный в ДСП фазик?

[アントン]

1 минуту назад, Mosfet сказал:

Может просто тебе не попадался активный и скорректированный в ДСП фазик?

Высокодобротный резонанс нельзя исправить в дсп.

[shd911]

Только что, olegtern сказал:

Так любой способ преобразования электричества в звук такой, разве нет?

ну некоторые пытаются изображать именно то что записано. не вызывая посторонних колебаний для повышения кпд.

 

опять же имхо

[K K]

6 минут назад, Mosfet сказал:

Может просто тебе не попадался активный и скорректированный в ДСП фазик?

На РХЭ была система от компании Fora Sound - наши ребята. было утверждение, что скорректированный в ДСП фазик. но не удалось микродинамики на верхних НЧ услышать, к сожалению, на БСО. а вот на среднем басе уже была хорошая разборчивость. стоял фронтально в 2.5-3х метрах от них. хотя и помещение было огромное.  ну и рок неплохо долбили ) но я не особый любитель рока...

[Mosfet]

6 минут назад, Георгий Паленик сказал:

 Эээ... Вы правда даже не нажимали кнопочку учета влияния резонансов трубы порта на АЧХ в модели? Низко настроенный порт имеет ряд паразитных резонансов ввиду большой длины, и отзывается не только на свою частоту настройки. Имеет большой ГВЗ. И это слышно. Окрас и замыливание от ФИ есть всегда, даже когда при упрощенном моделировании все хорошо с ГВЗ в рабочей полосе частот.

 А у ЗЯ таких проблем вообще нет. Главное не пытаться с него получать низы, пихая туда высокодобротный дохлый басовик. А коррекция сделает нужную АЧХ.

Кнопочек я понажимал довольно много всяких :). Наверно нет особого смысла утверждать, что дело не в технологиях, а в реализации? Если ЗЯ достаточно большой, его недостатки значительным образом нивелируются, ровно как и большая площадь, правильная форма и демпфирование ФИ решает многие перечисленные проблемы. 

[K K]

Только что, olegtern сказал:

А что с проф-головами, которые не реагируют на слабый сигнал?

а что это за головы такие? к примеру, ТАД и JBL - сплошь проф головы. вроде как, реагируют спокойно на слабые сигналы

[K K]

3 минуты назад, shd911 сказал:

ну некоторые пытаются изображать именно то что записано

а что за методика?

[Mosfet]

10 минут назад, shd911 сказал:

Сергей, и все ж . зя и фи музыкальные инструменты со своим голосом?

Да нет же. Голос у них будет таким, какой я сделаю.

[Flaesh]

9 минут назад, olegtern сказал:

 в динамике в подвесе волокна друг относительно друга трутся же, за счет этого и потери потом тепловые, не качаются ж вечно -  значит силы трения там участвуют, вряд ли линейны с нуля движения? Не так?

Именно волокна там не очень трутся))) и может вообще не быть волокон; потери на деформацию не абсолютно упругих материалов есть.
Линейность и гистерезис этих процессов могут быть существенно различными.
Во вменямых головах это далеко не самые важные факторы.
Давным-давно смотрел ТСы вплоть до исчезновения в шумах зв. карты, ниче не нашел.

[Mosfet]

5 минут назад, アントン сказал:

Высокодобротный резонанс нельзя исправить в дсп.

Это что-то новое в ТОЭ.

[Flaesh]

1 минуту назад, olegtern сказал:

 

 мне интересно 

http://www.audioxpress.com/categories/vc-testbench например

[K K]

5 минут назад, olegtern сказал:

 

Я ж не знаю, не моя идея, мне интересно разобраться так ли это, или все пропорционально мощности.

что-то я слышал подобное давно. но, вроде как, этот баян уже давно опровергнут. если только нне вести речь о дешевках с тяжёлым диффом, маленькой катушкой и слабым дином. например, бейма sm-115.

Валера Гилёв уже давно применяет проф дины.

[Mosfet]

14 минут назад, アントン сказал:

Главное преимущество - зя ниже ркзонанса существует. ФИ ниже резонанса - Кз.

Если не заставлять фазик играть ниже резонанса, то и КЗ нет. Это всё несерьёзно, Антон, ну как в песочнице, ей богу.

[Flaesh]

12 минут назад, Trofim сказал:

любое офрмление - музыкальный инструмент )))

 

Свиток отпилить и поставить Максоник..)))

[Mosfet]

8 минут назад, Trofim сказал:

На РХЭ была система от компании Fora Sound - наши ребята. было утверждение, что скорректированный в ДСП фазик. но не удалось микродинамики на верхних НЧ услышать, к сожалению, на БСО. а вот на среднем басе уже была хорошая разборчивость. стоял фронтально в 2.5-3х метрах от них. хотя и помещение было огромное.  

На какой именно РХЭ? Форасаунд это я и Юра Лиховол.

[K K]

2 минуты назад, Mosfet сказал:

На какой именно РХЭ? Форасаунд это я и Юра Лиховол.

вроде позапрошлый год, Осень. мы там с Юрой и познакомились. я ему и отметил тогда хорошую сшивку, динамику, хороший потенциал и многое другое. а так же очень тактично пластмассовый тембр, жестковатость ВЧ и маловатую подробность на верхних НЧ. в целом были впечатления положительные.

НО! у Кости Мусатова верхние НЧ были ощутимо подробнее (правда, нижних вообще не было). при том, вообще с одного однотакта. кстати, тогда не задавался вопросом, щас гляну, какие у него НЧ