ULF Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 1 час назад, Снегирь сказал: Ну основная задача не навредить общему харектеру звука , чтоб не было излишнего басса , который в свою очередь гробил высокие , это как я думаю тоже дилема . Ну и это ... тоже дилема. Только откуда ему взяться, излишнему басу при ровной АЧХ. Как излишний бас у маломощного ламповика может ведь ещё и восприниматься то, что усилитель элементарно не справляется с колонками из-за своего высокого выходного сопротивления. Ведь не секрет что практически все современные брендовые АС настраиваются исходя из выходного сопротивления усилителя близкого к "0". А иногда производители и умышленно поднимают добротность, чтоб при относительно компактных габаритах басило повнушительней. Отсюда и "вспухание" жирного бубняще-гудящего баса с ламповиком. А что до баланса частот в выходном трансформаторе, то да, есть и такое явление. Чрезмерное расширение полосы по НЧ, должно сопровождаться и расширением по ВЧ. А это снижение индуктивности рассеяния за счёт увеличения секционирования и снижение емкости за счёт утолщения межсекционных и межобмоточных прокладок. Например как в усилителях Юрия Анатольевича, где каждый слой, это отдельная секция(правда не знаю как мотались трансформаторы для Императора. но в МГ вроде как было так). В общем, выходной трансформатор, это просто скопление противоречий и задача намотчика, это поиск компромиса. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 Так и есть, грамзапись иногда чудо как хороша, и этим она забивает баки людям. Вдумайтесь, технически ужасающа, а нравится! Отсюда вывод какой? Мне намного было бы проще, если бы ее не реанимировали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 4 часа назад, okokok сказал: Интересно, как этот ужас звучит. А разве такая задача стояла при создании этой схемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 1 час назад, ARXYUR сказал: Но эти датчики всё равно нужно куда-то присоединить? Нет? Естественно. И желательно, чтобы присоединяемый к датчикам мозг имел творческое направление извилин. Иногда не боящийся выходить за рамки "давно известного", "всеми перелопаченного" и не всегда чисто математический, что показывает практика. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 1 час назад, ULF сказал: каждый слой, это отдельная секция(правда не знаю как мотались трансформаторы для Императора. но в МГ вроде как было так) Да, такая намотка предельно минимизирует индуктивность рассеяния. И я стараюсь все ТВЗ рассчитывать именно для такой намотки. Как известно, именно индуктивностью рассеяния Ls ТВЗ от полезной энергии (магнитного поля) сигнала отбирается и запасается в этой Ls её часть, и этим искажается форма сигнала. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 2 часа назад, BigBoris сказал: Я уже сказал что ВСЕ в лампах было перелопачено еще тогда и выводы были сделаны по каждой схеме, куда ее, зачем ее и как ее. А когда суют не то и не туда сейчас это называется новаторством, но это маркетинг и не более того, если конечно не недостаток образования или интеллекта или того и другого в одной голове исполнителя. Эт точно! (с) Вот, к примеру, недоучка-недоинтеллигент-новатор Томас Альва Эдисон впиндюрил в лампочку накаливания гвоздь, может ржавый. И что в итоге? Ему что, лампочка мешала?! Не знал, куда гвоздь деть?!!! А все почему? Да потому, что рядом с ним БигБориса не было! И что в итоге? Низкий поклон от всего человечества Тому Альвовичу, что Бориса рядом не было! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 А странно, что Борис, невероятно довольный своим щитами и Америкой, невероятно озлоблен...к нам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ULF Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 Только что, okokok сказал: Творцы это дело такое.... То Венеру Милосскую сотворят, то Франкенштейна, то Голема. Неееее. Венеру Милосскую то создали творцы, а Франкенштейна с Големом, трындаболы-фантасты создали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 Только что, JImpro сказал: А странно, что Борис, невероятно довольный своим щитами и Америкой, невероятно озлоблен...к нам Ничего странного. Сильные магнитные поля близко расположенного Вашингтонского обкома. Российскую хайэндщину развалить хочет. Зомбировали нашего (... плача и вытирая сопли обо все рядом попавшееся...) БигБориса, заколдовали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 7 minutes ago, JImpro said: А странно, что Борис, невероятно довольный своим щитами и Америкой, невероятно озлоблен...к нам Странные выводы. Во-первых с чего Вы взяли что я доволен Америкой, особливо в нынешнем ее состоянии. Во-вторых кто это такие "мы", к которым я озлоблен. А вот щитами, точнее крепежами динамиков и самими динамиками я очень от слова очень доволен. Так что действительно странно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 6 часов назад, AlekseyR сказал: Хорошо. Входное моих УМ 1 кОм. А регулятор громкости в преде и пред можно просто не включать. У меня сначала накальные обмотки были со средним выводом, который был соединен с землей, но для центровки накальной обмотки лампы поставил симметрирующий потенциометр со средним выводом на землю и минимальный уровень фона подбираю им. А. Какой номинал симметрирующего потенциометра? Ведь он является элементом ООС. И на сколько Вам удалось снизить фон в сравнении со средним выводом накальной обмотки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 36 minutes ago, x'tall said: Вот, к примеру, недоучка-недоинтеллигент-новатор Томас Альва Эдисон впиндюрил в лампочку накаливания гвоздь, может ржавый. И что в итоге? Ну там не все так однозначно. (С) Дочь офицера из Крыма Может Вы еще величайшего "гения" всех времен А.Эйнштейна вспомните. А вот для расширения кругозора: http://www.nkj.ru/archive/articles/6402/ Там в конце очень хорошо сказано про различия "электротехников" и "электриков" - прям как в хайенде. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 41 минуту назад, okokok сказал: Свет мигнет, и она опять начнет осциллировать, а не дай б-г, большой барабан ударит, еще полчаса кряхтеть будет. Всегда приятно прочитать "глубокие аналитические размышления" о недоступной для понимания в конкретном ГМ схеме. Ведь, не дай Бог, какие-то доказательства этой "аналитики" кто-нибудь захочет услышать. Ну, типа в утверждение "Я так сказал" не все уверуют... А ведь достаточно вспомнить мануал любого лампового осциллографа - прогревать не менее 30 минут... И зачем, если в них, как правило, была ОООС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 1 минуту назад, okokok сказал: Да, в обчем, не беспокойтесь, там все ясно, идея хорошая, реализация сильно корявая. Ну, мне-то известно, что идея хорошая. А слышавший реализацию этой идеи немного выше сообщил о качестве звучания системы с данной реализацией. А не слышавший этой реализации хорошей идеи опять навязчиво сообщает... своё особое студенческое мнение о качестве не слышанного. Вводите в намеренное заблуждение общественное сознание... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 6 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2016 28 минут назад, BigBoris сказал: ... А вот для расширения кругозора: http://www.nkj.ru/archive/articles/6402/ Там в конце очень хорошо сказано про различия "электротехников" и "электриков" - прям как в хайенде. Расширил. Нашел прямо про вас: "ничто так не поучительно, как заблуждения гения". (с) Капица. Когда появится лишнее время (господи! Это когда ж?!), обязательно напишу нетленку про различия математиков и электронщиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 7 июля 2016 6 часов назад, Victor K сказал: Какой номинал симметрирующего потенциометра? Ведь он является элементом ООС. И на сколько Вам удалось снизить фон в сравнении со средним выводом накальной обмотки? На 2А3 и AD1 - 33 Ома, а на 300В - 47 Ом. С такими номиналами говорить о сколь либо существенном влиянии этой ООС несерьезно. Фон снижается довольно прилично, поскольку накалы прямонакальных ламп все же имеют определенную ассиметрию и такая регулировка помогает его снизить. У Саши Шумилова даже есть своя методика регулирования. Можете поинтересоваться у него как он это делает, на 45-триоде он добивался уровня фона меньше 1 мВ.. А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 7 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 7 июля 2016 Постоянный ток в помощь...или без костыля вибрато никак не обойтись? Поставьте Яшу Хейфеца, он очень сильно делает рукой)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 7 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 7 июля 2016 1 час назад, AlekseyR сказал: На 2А3 и AD1 - 33 Ома, а на 300В - 47 Ом. С такими номиналами говорить о сколь либо существенном влиянии этой ООС несерьезно. Фон снижается довольно прилично, поскольку накалы прямонакальных ламп все же имеют определенную ассиметрию и такая регулировка помогает его снизить. У Саши Шумилова даже есть своя методика регулирования. Можете поинтересоваться у него как он это делает, на 45-триоде он добивался уровня фона меньше 1 мВ.. А. Спасибо. Согласен, но частично, т.к. кроме ООС этот резистор вносит ещё и свою звуковую бяку. Какие резисторы Вы можете порекомендовать, как наименее болезненные? И уж совсем непонятно зачем выполнять симметрирование 45 триода, если у него 2.5 вольта накал? Если только по требованию покупателя... П.С. Александр Шумилов, расскажите, пожалуйста, какова Ваша методика симметрирования? Наверно осциллом, пока не появятся высшие гармоники? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 7 июля 2016 Только что, Victor K сказал: Спасибо. Согласен, но частично, т.к. кроме ООС этот резистор вносит ещё и свою звуковую бяку. Какие резисторы Вы можете порекомендовать, как наименее болезненные? И уж совсем непонятно зачем выполнять симметрирование 45 триода, если у него 2.5 вольта накал? Если только по требованию покупателя... П.С. Александр Шумилов, расскажите, пожалуйста, какова Ваша методика симметрирования? Наверно осциллом, пока не появятся высшие гармоники? Если он и вносит свою бяку, то это уже за звуковым диапазоном и ее просто не слышно, да и в осцилоскопе тоже не видно. Я сравнительных экспериментов по подбору не проводил и марку уже не помню, а лезть внутрь усилителя не хочется. Это наши старые потенциометры с керамическим корпусом. У Саши одно из требований к звуковому тракту это максимальное снижение уровня фона даже на максимальной громкости. Для меня это не столь существенно, поэтому я отношусь к этому проще, но все же в своем преде, где на выходе стоит 45 триод его накал подключил с симметрирующим потенциометром, хотя накальная обмотка со средним выводом. Это позволило прилично снизить уровень фона на выходе, несмотря на то, что у 45-триода накал 2,5 в., но это все же пред, а стоящий дальше УМ усиливает как полезный сигнал, так и фон. А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 9 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2016 В 07.07.2016 at 11:35, AlekseyR сказал: Если он и вносит свою бяку, то это уже за звуковым диапазоном и ее просто не слышно, да и в осцилоскопе тоже не видно. Я сравнительных экспериментов по подбору не проводил и марку уже не помню, а лезть внутрь усилителя не хочется. Это наши старые потенциометры с керамическим корпусом. У Саши одно из требований к звуковому тракту это максимальное снижение уровня фона даже на максимальной громкости. Для меня это не столь существенно, поэтому я отношусь к этому проще, но все же в своем преде, где на выходе стоит 45 триод его накал подключил с симметрирующим потенциометром, хотя накальная обмотка со средним выводом. Это позволило прилично снизить уровень фона на выходе, несмотря на то, что у 45-триода накал 2,5 в., но это все же пред, а стоящий дальше УМ усиливает как полезный сигнал, так и фон. А. Выше похвал! 45-ый в преде с переменным накалом! Невольно напрашивается вопрос: как выполнен силовой трансформатор в части расположения обмоток и есть ли экранирующая обмотка между первичкой и вторичкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 9 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2016 1 минуту назад, Victor K сказал: Выше похвал! 45-ый в преде с переменным накалом! Невольно напрашивается вопрос: как выполнен силовой трансформатор в части расположения обмоток и есть ли экранирующая обмотка между первичкой и вторичкой? Говорил же, купите правильных лампочек, при нормальной балансировке её фон всего 0.2 мв. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SVS Опубликовано: 9 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2016 3 часа назад, александр шумилов сказал: Говорил же, купите правильных лампочек, при нормальной балансировке её фон всего 0.2 мв. Зато микрофон у нее недетский. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 9 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2016 4 часа назад, александр шумилов сказал: Говорил же, купите правильных лампочек, при нормальной балансировке её фон всего 0.2 мв. Что такое НОРМАЛЬНАЯ балансировка? Надеюсь, что это не перпендикулярная... П.С. У 2А3 фон меня вообще не волновал, да и сам УМ я отправил отдохнуть на дачу после многочисленных перепаек. Меня сейчас волнует фон на 300В у усилителя в домашней системе. Хотя, может благодаря этому фону он и уделал УМ на 2А3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 9 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2016 47 минут назад, SVS сказал: Зато микрофон у нее недетский. А какой у неё подвес нити накала? На пружинках или траверсах? Или, как обычно, зависит от производителя... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 10 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2016 16 часов назад, Victor K сказал: Невольно напрашивается вопрос: как выполнен силовой трансформатор в части расположения обмоток и есть ли экранирующая обмотка между первичкой и вторичкой? Транс обычный на Ш-железе, все стандартно. Просто был давно приобретен для усилителя на 2А3, под негои заточен, но 45 лампочка все же имеет лучшее разрешение, чем 2-х анодные 2А3. В дальнейшем буду выпрямлять накал. Попробовал на одной лампе и эффект понижения фона присутствует. Трансов достаточно, есть и силовики полностью симметрично намотанные с экраном первички и пониженной индукцией, но в основном с накальными обмотками на 4 в. под немецкие лампочки. Сделаю пред и примусь за усилитель на EL156, под него уже есть все железо. А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.