Наши статьи

[ULF]

1 час назад, Снегирь сказал:

Ну основная задача не навредить общему харектеру звука , чтоб не было излишнего басса , который в свою очередь гробил высокие , это как я думаю тоже дилема .

Ну и это ... тоже дилема. Только откуда ему взяться, излишнему басу при ровной АЧХ. Как излишний бас у маломощного ламповика может ведь ещё и восприниматься то, что усилитель элементарно не справляется с колонками из-за своего высокого выходного сопротивления. Ведь не секрет что практически все современные брендовые АС настраиваются исходя из выходного сопротивления усилителя близкого к "0". А иногда производители и умышленно поднимают добротность, чтоб при относительно компактных габаритах басило повнушительней. Отсюда и "вспухание" жирного бубняще-гудящего баса с ламповиком.

А что до баланса частот в выходном трансформаторе, то да, есть и такое явление. Чрезмерное расширение полосы по НЧ, должно сопровождаться и расширением по ВЧ. А это снижение индуктивности рассеяния за счёт увеличения секционирования и снижение емкости за счёт утолщения межсекционных и межобмоточных прокладок. Например как в усилителях Юрия Анатольевича, где каждый слой, это отдельная секция(правда не знаю как мотались трансформаторы для Императора. но в МГ вроде как было так). В общем, выходной трансформатор, это просто скопление противоречий и задача намотчика, это поиск компромиса. 

[Импровизатр]

Так и есть, грамзапись иногда чудо как хороша, и этим она забивает баки людям.  Вдумайтесь, технически ужасающа, а нравится! Отсюда вывод какой?

Мне намного было бы проще, если бы ее не реанимировали.

[Victor K]

4 часа назад, okokok сказал:

Интересно, как этот ужас звучит.

А разве такая задача стояла при создании этой схемы?

[x'tall]

1 час назад, ARXYUR сказал:

Но эти датчики всё равно нужно куда-то присоединить?  Нет? 

Естественно. И желательно, чтобы присоединяемый к датчикам мозг имел творческое направление извилин. Иногда не боящийся выходить за рамки "давно известного", "всеми перелопаченного" и не всегда чисто математический, что показывает практика.

[ARXYUR]

1 час назад, ULF сказал:

каждый слой, это отдельная секция(правда не знаю как мотались трансформаторы для Императора. но в МГ вроде как было так)

Да, такая намотка предельно минимизирует индуктивность рассеяния. И я стараюсь все ТВЗ рассчитывать именно для такой намотки. 

Как известно, именно индуктивностью рассеяния Ls ТВЗ от полезной энергии (магнитного поля) сигнала отбирается и запасается в этой Ls её часть, и этим искажается форма сигнала.  

[x'tall]

2 часа назад, BigBoris сказал:

Я уже сказал что ВСЕ в лампах было перелопачено еще тогда и выводы были сделаны по каждой схеме, куда ее, зачем ее и как ее. А когда суют не то и не туда сейчас это называется новаторством, но это маркетинг и не более того, если конечно не недостаток образования или интеллекта или того и другого в одной голове исполнителя.

Эт точно! (с)
Вот, к примеру, недоучка-недоинтеллигент-новатор Томас Альва Эдисон впиндюрил в лампочку накаливания гвоздь, может ржавый. И что в итоге? Ему что, лампочка мешала?! Не знал, куда гвоздь деть?!!! А все почему? Да потому, что рядом с ним БигБориса не было! И что в итоге? Низкий поклон от всего человечества Тому Альвовичу, что Бориса рядом не было!

[Импровизатр]

А странно, что Борис, невероятно довольный своим щитами и Америкой, невероятно озлоблен...к нам

[ULF]

Только что, okokok сказал:

Творцы это дело такое....

То Венеру Милосскую сотворят, то Франкенштейна, то Голема.

Неееее. Венеру Милосскую то создали творцы, а Франкенштейна с Големом,  трындаболы-фантасты создали. 

[x'tall]

Только что, JImpro сказал:

А странно, что Борис, невероятно довольный своим щитами и Америкой, невероятно озлоблен...к нам

Ничего странного. Сильные магнитные поля близко расположенного Вашингтонского обкома. Российскую хайэндщину развалить хочет. Зомбировали нашего (... плача и вытирая сопли обо все рядом попавшееся...) БигБориса, заколдовали...

[BigBoris]

7 minutes ago, JImpro said:

А странно, что Борис, невероятно довольный своим щитами и Америкой, невероятно озлоблен...к нам

Странные выводы. Во-первых с чего Вы взяли что я доволен Америкой, особливо в нынешнем ее состоянии. Во-вторых кто это такие "мы", к которым я озлоблен. А вот щитами, точнее крепежами динамиков и самими динамиками я очень от слова очень доволен.

Так что действительно странно.

[Victor K]

6 часов назад, AlekseyR сказал:

Хорошо. Входное моих УМ 1 кОм. А регулятор громкости в преде и пред можно просто не включать. У меня сначала накальные обмотки были со средним выводом, который был соединен с землей, но для центровки накальной обмотки лампы поставил симметрирующий потенциометр со средним выводом на землю и минимальный уровень фона подбираю им. 

А.   

Какой номинал симметрирующего потенциометра? Ведь он является элементом ООС.  И на сколько Вам удалось снизить фон в сравнении со средним выводом накальной обмотки?

[BigBoris]

36 minutes ago, x'tall said:

Вот, к примеру, недоучка-недоинтеллигент-новатор Томас Альва Эдисон впиндюрил в лампочку накаливания гвоздь, может ржавый. И что в итоге?

Ну там не все так однозначно. (С) Дочь офицера из Крыма

Может Вы еще величайшего "гения" всех времен А.Эйнштейна вспомните.

А вот для расширения кругозора: http://www.nkj.ru/archive/articles/6402/

Там в конце очень хорошо сказано про различия "электротехников" и "электриков" - прям как в хайенде.

[ARXYUR]

41 минуту назад, okokok сказал:

Свет мигнет, и она опять начнет осциллировать, а не дай б-г, большой барабан ударит, еще полчаса кряхтеть будет.

Всегда приятно прочитать "глубокие аналитические размышления" о недоступной для понимания в конкретном ГМ схеме.   Ведь, не дай Бог, какие-то доказательства этой "аналитики" кто-нибудь захочет услышать. Ну, типа в утверждение "Я так сказал" не все уверуют... 

А ведь достаточно вспомнить мануал любого лампового осциллографа - прогревать не менее 30 минут...   И зачем, если в них, как правило, была ОООС? 

[ARXYUR]

1 минуту назад, okokok сказал:

Да, в обчем, не беспокойтесь, там все ясно, идея хорошая, реализация сильно корявая.

Ну, мне-то известно, что идея хорошая. А слышавший реализацию этой идеи немного выше сообщил о качестве звучания системы с данной реализацией. 

А не слышавший этой реализации хорошей идеи опять навязчиво сообщает... своё особое студенческое мнение о качестве не слышанного.   Вводите в намеренное заблуждение общественное сознание...   

[x'tall]

28 минут назад, BigBoris сказал:

... А вот для расширения кругозора: http://www.nkj.ru/archive/articles/6402/

Там в конце очень хорошо сказано про различия "электротехников" и "электриков" - прям как в хайенде.

Расширил. Нашел прямо про вас: "ничто так не поучительно, как заблуждения гения". (с) Капица.
Когда появится лишнее время (господи! Это когда ж?!), обязательно напишу нетленку про различия математиков и электронщиков.

[AlekseyR]

6 часов назад, Victor K сказал:

Какой номинал симметрирующего потенциометра? Ведь он является элементом ООС.  И на сколько Вам удалось снизить фон в сравнении со средним выводом накальной обмотки?

На 2А3 и AD1 - 33 Ома, а на 300В - 47 Ом. С такими номиналами говорить о сколь либо существенном влиянии этой ООС несерьезно. Фон снижается довольно прилично, поскольку накалы прямонакальных ламп все же имеют определенную ассиметрию и такая регулировка помогает его снизить. У Саши Шумилова даже есть своя методика регулирования. Можете поинтересоваться у него как он это делает,  на 45-триоде он добивался уровня фона меньше 1 мВ.. 

А.

[Импровизатр]

Постоянный ток в помощь...или без костыля вибрато никак не обойтись? Поставьте Яшу Хейфеца, он очень сильно делает рукой))

[Victor K]

1 час назад, AlekseyR сказал:

На 2А3 и AD1 - 33 Ома, а на 300В - 47 Ом. С такими номиналами говорить о сколь либо существенном влиянии этой ООС несерьезно. Фон снижается довольно прилично, поскольку накалы прямонакальных ламп все же имеют определенную ассиметрию и такая регулировка помогает его снизить. У Саши Шумилова даже есть своя методика регулирования. Можете поинтересоваться у него как он это делает,  на 45-триоде он добивался уровня фона меньше 1 мВ.. 

А.

Спасибо. Согласен, но частично, т.к. кроме ООС этот резистор вносит ещё и свою звуковую бяку. Какие резисторы Вы можете порекомендовать, как наименее болезненные? И уж совсем непонятно зачем выполнять симметрирование 45 триода, если у него 2.5 вольта накал? Если только по требованию покупателя...

П.С. Александр Шумилов, расскажите, пожалуйста, какова Ваша методика симметрирования? Наверно осциллом, пока не появятся высшие гармоники? 

[AlekseyR]

Только что, Victor K сказал:

Спасибо. Согласен, но частично, т.к. кроме ООС этот резистор вносит ещё и свою звуковую бяку. Какие резисторы Вы можете порекомендовать, как наименее болезненные? И уж совсем непонятно зачем выполнять симметрирование 45 триода, если у него 2.5 вольта накал? Если только по требованию покупателя...

П.С. Александр Шумилов, расскажите, пожалуйста, какова Ваша методика симметрирования? Наверно осциллом, пока не появятся высшие гармоники? 

Если он и вносит свою бяку, то это уже за звуковым диапазоном и ее просто не слышно, да и в осцилоскопе тоже не видно. Я сравнительных экспериментов по подбору не проводил и марку уже не помню, а лезть внутрь усилителя не хочется. Это наши старые потенциометры с керамическим корпусом. 

У Саши одно из требований к звуковому тракту это максимальное снижение уровня фона даже на максимальной громкости.

Для меня это не столь существенно, поэтому я отношусь к этому проще, но все же в своем преде, где на выходе стоит 45 триод его накал подключил с симметрирующим потенциометром, хотя накальная обмотка со средним выводом. Это позволило прилично снизить уровень фона на выходе, несмотря на то, что у 45-триода накал 2,5 в., но это все же пред, а стоящий дальше УМ усиливает как полезный сигнал, так и фон.

А.

[Victor K]

В 07.07.2016 at 11:35, AlekseyR сказал:

Если он и вносит свою бяку, то это уже за звуковым диапазоном и ее просто не слышно, да и в осцилоскопе тоже не видно. Я сравнительных экспериментов по подбору не проводил и марку уже не помню, а лезть внутрь усилителя не хочется. Это наши старые потенциометры с керамическим корпусом. 

У Саши одно из требований к звуковому тракту это максимальное снижение уровня фона даже на максимальной громкости.

Для меня это не столь существенно, поэтому я отношусь к этому проще, но все же в своем преде, где на выходе стоит 45 триод его накал подключил с симметрирующим потенциометром, хотя накальная обмотка со средним выводом. Это позволило прилично снизить уровень фона на выходе, несмотря на то, что у 45-триода накал 2,5 в., но это все же пред, а стоящий дальше УМ усиливает как полезный сигнал, так и фон.

А.

Выше похвал! 45-ый в преде с переменным накалом! Невольно напрашивается вопрос: как выполнен силовой трансформатор в части расположения обмоток и есть ли экранирующая обмотка между первичкой и вторичкой?

[александр шумилов]

1 минуту назад, Victor K сказал:

Выше похвал! 45-ый в преде с переменным накалом! Невольно напрашивается вопрос: как выполнен силовой трансформатор в части расположения обмоток и есть ли экранирующая обмотка между первичкой и вторичкой?

Говорил же, купите правильных лампочек, при нормальной балансировке её фон всего 0.2 мв.

[SVS]

3 часа назад, александр шумилов сказал:

Говорил же, купите правильных лампочек, при нормальной балансировке её фон всего 0.2 мв.

Зато микрофон у нее недетский.

[Victor K]

4 часа назад, александр шумилов сказал:

Говорил же, купите правильных лампочек, при нормальной балансировке её фон всего 0.2 мв.

Что такое НОРМАЛЬНАЯ балансировка? Надеюсь, что это не перпендикулярная...

П.С. У 2А3 фон меня вообще не волновал, да и сам УМ  я отправил отдохнуть на дачу после многочисленных перепаек. Меня сейчас волнует фон на 300В у усилителя в домашней системе. Хотя, может благодаря этому фону он и уделал УМ на 2А3

[Victor K]

47 минут назад, SVS сказал:

Зато микрофон у нее недетский.

А какой у неё подвес нити накала? На пружинках или траверсах? Или, как обычно, зависит от производителя...

[AlekseyR]

16 часов назад, Victor K сказал:

 Невольно напрашивается вопрос: как выполнен силовой трансформатор в части расположения обмоток и есть ли экранирующая обмотка между первичкой и вторичкой?

Транс обычный на Ш-железе, все стандартно. Просто был давно приобретен для усилителя на 2А3, под негои заточен, но 45 лампочка все же имеет лучшее разрешение, чем 2-х анодные 2А3. В дальнейшем буду выпрямлять накал. Попробовал на одной лампе и эффект понижения фона присутствует. 

Трансов достаточно, есть и силовики полностью симметрично намотанные с экраном первички и пониженной индукцией, но в основном с накальными обмотками на 4 в. под немецкие лампочки. Сделаю пред и примусь за усилитель на EL156, под него уже есть все железо.

А.