AlekseyR Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 Только что, Снегирь сказал: А дроссель в аноде это во благо или от лукавого , есть мнение что лучше трансформатора даже , просветите пожалуйста ! Конечно во благо. Довольно хорошее решение, только лично я предпочитаю все же трансы, поскольку работу выходного каскада предпочитаю с фиксированным смещением, которое подается через вторичку транса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 4 минуты назад, AlekseyR сказал: Как Чатем обходиться без осциллографа мне не понятно. Алексей, да очень просто. Когда видишь-слышишь, что что то не в порядке со звуком или с чем то другим начитаешь применять различные способы это устранить. Против возбуда - антизвонные резисторы в частности. Делов то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 Только что, чатем сказал: Алексей, да очень просто. Когда видишь-слышишь, что что то не в порядке со звуком или с чем то другим начитаешь применять различные способы это устранить. Против возбуда - антизвонные резисторы в частности. Делов то. Юра, а как вы определяете что это возбуд, а не что-то другое, допустим некачественная деталь, тем более на частоте, где ушами уже ничего не слышно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 4 минуты назад, AlekseyR сказал: Юра, а как вы определяете что это возбуд, а не что-то другое, тем более на частоте, где ушами ничего не слышно. Методом научного тыка - очень действенный метод, когда знаешь куда и что тыкать. Ведь вы же услышали, что транс подгуживал, почему этого и я не смог бы услышать? Слух у меня достаточно тонкий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 Только что, чатем сказал: методом научного тыка - очень действенный метод, когда знаешь куда и что тыкать. К моему сожалению я не знаю куда и что тыкать, поэтому и приходиться пользоваться осциллографом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 10 минут назад, AlekseyR сказал: К моему сожалению я не знаю куда и что тыкать, поэтому и приходиться пользоваться осциллографом. Алексей, не прибедняйтесь. все то вы знаете и без осциллографа точно смогли бы обойтись, уверен в этом. Самое главное изначально не применять его, как будто и нет его( он кстати у меня есть), а дальше уже и выхода другого не будет( если хотите слушать хорошее звучание) - интуиция начнет развиваться. муза посещать и подсказывать - куда что тыкать. А иначе ни как - муза осцилллографа боится и с ним ни когда не прилетит. Да, очень интересно было бы послушать в реале что у вас получилось со звуком и почему. по каким критериям звучание в пентоде не понравилось. Если из-за повышенных искажений - одними искажениями музыка не меряется же, есть у нее еще масса других параметров и критериев, которые могут перевесить( если они важны для человека, конечно). А вот что важно для каждого конкретного слушателя - вот тут то как раз собаки и роются - для всех все по своему, по разному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 4 minutes ago, чатем said: Алексей, не прибедняйтесь. все то вы знаете и без осциллографа точно смогли бы обойтись, уверен в этом. Самое главное изначально не применять его, как будто и нет его( он кстати у меня есть), а дальше уже и выхода другого не будет( если хотите слушать хорошее звучание) - интуиция начнет развиваться. муза посещать и подсказывать - куда что тыкать. А иначе ни как - муза осцилллографа боится и с ним ни когда не прилетит. Это если муза у вас хуманитарная. П.С. Да, и теперь понял, в чём всё дело. Дело в том, что вы, ребята, не конструктора. Вы, в массе своей, экспериментаторы. И всё время работаете над вопросом "а что, если...". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 10 минут назад, Technician сказал: Это если муза у вас хуманитарная. П.С. Да, и теперь понял, в чём всё дело. Дело в том, что вы, ребята, не конструктора. Вы, в массе своей, экспериментаторы. И всё время работаете над вопросом "а что, если...". Не, думаю не все, но если про меня - то точно, я экспериментатор. А муза национальности и тем более образования не имеет, необразованная она. Но музыку понимает, чувствует всей своей душой и если ты к ней с уважением и тебе подскажет что у тебя не так и куда дальше двигаться экспериментальным путем. И потом - это невидимую планету можно высчитать математическими методами, с музыкой такой фортель фиг пройдет - нет еще такого раздела математики, который может помочь в этом. А поэтому ушками, своими ушками. своим( конкретно своим, а не чужим) восприятием и ни как иначе. Если конечно ты сам потом будешь слушать то, что ваяешь. А если на продажу, для обезличенного слушателя( которых миллиарды, и все со своими прибабахами в голове) - тогда конечно, слушать только осциллографом. больше же нечем. Можно и математику привлечь, чего уж там, все равно каждого слушателя привлекать же не будешь, а то они сами вас привлекут. А так осциллограф с математикой может вас куда и вывезут, на усредненного слушателя, на среднюю температуру по больнице - вот по ней и лечите слушателей-покупателей, раз не умеете и не владеете методами восточной медицины. Каждому свое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 Только что, Technician сказал: П.С. Да, и теперь понял, в чём всё дело. Дело в том, что вы, ребята, не конструктора. Вы, в массе своей, экспериментаторы. И всё время работаете над вопросом "а что, если...". Анатолий, вы абсолютно правы, когда в первую очередь интересует процесс, то действительно интересно "а что если ….." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 Только что, чатем сказал: Да, очень интересно было бы послушать в реале что у вас получилось со звуком и почему. по каким критериям звучание в пентоде не понравилось. Юра, возможно на следующей неделе, если позволит время завезу послушать, Но уже начал сомневаться, что мой звук вам сможет понравиться, а на эти праздники уезжаю в Питер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 3 минуты назад, AlekseyR сказал: Анатолий, вы абсолютно правы, когда в первую очередь интересует процесс, то действительно интересно "а что если ….." Алексей, ну не знаю как кого. лично меня интересует окончательный результат - чтобы звучало как можно ближе к реальному, живому звуку, как в консерватории. А вот как кто понимает эту реальность - тут уж как Бог дал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 Только что, чатем сказал: Алексей, ну не знаю как кого. лично меня интересует окончательный результат - чтобы звучало как можно ближе к реальному, живому звуку, как в консерватории. А вот как кто понимает эту реальность - тут уж как Бог дал. Результат конечно интересен, иначе зачем все эти эксперименты, но по большому счету уже давно можно было остановиться. У меня конечно не как в консерватории, но лично мне нравиться, а это для меня основное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 1 минуту назад, AlekseyR сказал: Юра, возможно на следующей неделе, если позволит время завезу послушать, Но уже начал сомневаться, что мой звук вам сможет понравиться, а на эти праздники уезжаю в Питер. Алексей, да я мог бы и сам на электричке, если она к вам доходит или на автобусе. И ни в чем не сомневайтесь, в звуке есть куча параметров, которые могут нравится, могут не нравится. но если есть приближение к живому звуку - это всегда слышно и спутать тут невозможно. А приближение у вас точно есть, просто уверен в этом( как впрочем и ЮАМ, который наверное скоро тоже пригласит на послушать). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 Только что, чатем сказал: Алексей, да я мог бы и сам на электричке, если она к вам доходит или на автобусе. Глухие места. Здесь нет ни электрички, ни автобуса, хотя трасса и федеральная - Новорижское шоссе и всего то 30 км от МКАД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 30 minutes ago, чатем said: А так осциллограф с математикой может вас куда и вывезут, на усредненного слушателя, на среднюю температуру по больнице - вот по ней и лечите слушателей-покупателей, раз не умеете и не владеете методами восточной медицины. Каждому свое. Это всего лишь самооправдание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 20 minutes ago, чатем said: . А вот как кто понимает эту реальность - тут уж как Бог дал. Реальность - это то, что от нас не зависит. А мы либо пытаемся её понять полностью, либо выхватываем только то, что нас устраивает. Первое называется путём к совершенству, а второе называется вкусовщиной. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 57 минут назад, Technician сказал: Реальность - это то, что от нас не зависит. А мы либо пытаемся её понять полностью, либо выхватываем только то, что нас устраивает. Первое называется путём к совершенству, а второе называется вкусовщиной. Только вот на беду одного без другого не бывает - слаб человек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 1 час назад, AlekseyR сказал: Глухие места. Здесь нет ни электрички, ни автобуса, хотя трасса и федеральная - Новорижское шоссе и всего то 30 км от МКАД. А как же люди добираются. у кого нет авто? На велосипеде? Или пешком? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 7 minutes ago, чатем said: Только вот на беду одного без другого не бывает - слаб человек. Человек слаб. Но это может быть либо оправданием, либо вызовом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 2 hours ago, Technician said: П.С. Да, и теперь понял, в чём всё дело. Дело в том, что вы, ребята, не конструктора. Вы, в массе своей, экспериментаторы. И всё время работаете над вопросом "а что, если...". Ветераны броуновского движения 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 Только что, LeoNeedR сказал: Ветераны броуновского движения Не броуновского, а по спирали все выше и выше. Уже и до пентодников добрались, правда не все. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 2 часа назад, AlekseyR сказал: Саша, измерил свой пентодный усилок, правда работа пентода в УЛ режиме. Выходное усилителя - 8 Ом Полоса по -3 дБ на 0,1 Вт мощности - 23 Гц - 80 кГц Вес (без дна и боковин шасси) - 7,8 кг. Алексей, так вот и интересно почему пентодный не понравился. Для УЛ -3дб 23Гц не знаю как можно сопоставить с АЧХ пентода, линейных зависимостей просто не существует. Так же и с выходным сопротивлением, был триодный усилитель с выходным 6 и 22 Ома (переключается) на 22 ома можно слушать только женский голос, всё остальное каша масляная, 6 Ом тоже не далеко ушли, а вот под сто на пентоде вообще ни каких траблов не возникает, вот и пойми их. Даже если и не интересует пентод, то хоть ради науки, сделайте пару замеров в данном режиме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 Только что, александр шумилов сказал: Алексей, так вот и интересно почему пентодный не понравился. Для УЛ -3дб 23Гц не знаю как можно сопоставить с АЧХ пентода, линейных зависимостей просто не существует. Так же и с выходным сопротивлением, был триодный усилитель с выходным 6 и 22 Ома (переключается) на 22 ома можно слушать только женский голос, всё остальное каша масляная, 6 Ом тоже не далеко ушли, а вот под сто на пентоде вообще ни каких траблов не возникает, вот и пойми их. Даже если и не интересует пентод, то хоть ради науки, сделайте пару замеров в данном режиме. Хорошо, завтра сниму в пентоде выходное и полосу, но сам звук в этом режиме мне не понравился, на мой ух чересчур жесткие ВЧ и менее артикулированные НЧ. Возможно это специфика моей акустики. В общем на мой взгляд в пентодном гармоник многовато. А в УЛ у меня очень четкая 3-х мерная сцена и возбуждение комнатных мод поменьше чем у чистого триода. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 4 часа назад, Снегирь сказал: А дроссель в аноде это во благо или от лукавого , есть мнение что лучше трансформатора даже , просветите пожалуйста ! Дроссель в аноде лучше для детальности в звуке и ясности. Но нужен конденсатор... Трансформатор является "рандомизатором" звука, что позволяет ВСЕГДА получить хороший результат по МУЗЫКЕ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 22 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2017 Только что, okokok сказал: Патамушта это уже чистый источник тока, а 6-20 - это помесь источника тока и источника напряжения, или очень плохой источник напряжения, или очень плохой источник тока.... У меня был пентодный Покемон с 30 омами на выходе и он точно так же ведёт себя как и тот что под сто. Интересно именно увидеть что у Алексея в комплексе получилось. В своё время УЛ на КТ-88 при 10 Ом выходного низы вообще не контролировал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.