Наши статьи

[BigBoris]

Начнем сейчас дискуссию о маршрутах блуждания в трех соснах? На аудиофорумах очень любят копаться в четырех арифметических действиях, запутывая и себя и остальных.

Все, больше тему про LL1623 и EML1605 не поддерживаю, кому как нравится пусть так себе и считает ну и далее паяет в соответствии со своими методиками расчетов, а я свое уже напаял и теперь только музыку слушаю. Ну а как я дошел до жизни такой уже описывал неоднократно и даже с цифирью.

[александр шумилов]

20 минут назад, BigBoris сказал:

 где у Вас Ra? А первичка кстати учтена в анодной нагрузке ибо является ее неотъемлемой частью. Почему Вы ее прибавляете к Ri не понятно

А нафига изобретать велосипед, классика преобразования сопротивления через трансформатор

Есть первичка есть вторичка, есть к.тр.есть потери в обмотках,всё.

Если совсем коротко и грубо то R1=R2*n^2

[BigBoris]

Вы что издеваетесь? У Вас R1 по неправильной методике считается, потому и R2 другое чем у меня. Блин, как тяжело с инженерами... С ужасом вспоминаю годы преподавания в политехнических вузах.

[Victor K]

2 часа назад, BigBoris сказал:

Инженер видя таблицу или формулу тут же кидается их прилагать, а математик сначала подумает от том откуда, почему и как они появились и каковы границы их применения. 

Это называется: спустился с пальмы, но неудачно. Поэтому от жёсткого соприкосновения с землёй появилось самомнение... Это надо же такое загородить! Формулы выводят инженеры БЕЗ помощи математиков, т.к. им хватает институтской или даже школьной программы. 

П.С. Вы так дойдёте до утверждения, что программисты это математики, а не инженеры. Я в своей жизни тупей математиков никого не встречал. И вот тебе на! Опять нарвался...

П.П.С. Хотел о Градо написать. но не удостою, так как бисер метать не надо...

[BigBoris]

От такового слышу, извините.

Насчет программистов. Как человек нанимавший, увольнявший и руководивший десятками оных сообщаю, что настоящие программисты получались лишь из людей с математических факультетов, а остальные это быдлокодеры или в лучшем случае просто кодеры. В Индии таких как грязи. Писать могут миллионы, а вот писателей из них единицы.

[александр шумилов]

6 минут назад, BigBoris сказал:

Начнем сейчас дискуссию о маршрутах блуждания в трех соснах?

Обычно оставляют ту что больше всех сходится с практически замеренным результатом. Та где не учитываются потери в меди самая радующая по цифрам потому никогда не совпадает, далее ещё парочка и самая печальная обычно попадает в точку.

[BigBoris]

Да, в жизни всегда бывает намного хуже чем в теории, но ведь звучит собака, как бы тут некоторые своей желчью ни давились. Значит метОда при создании правильная была, хвала Аллаху.

[александр шумилов]

1 минуту назад, BigBoris сказал:

 но ведь звучит собака,

Верю. 

[Buran81]

3 часа назад, ARXYUR сказал:

А измеряльщики приезжали несколько дней назад, поэтому все измерения исключительно с маломощным однотактом, что соответствует теме данной ветки. Приезжали и ко мне, и к Олегу (Профетмастер).

 

 

Посмотрел ссылку,спасибо. 

К сожалению  информативной я бы ее не назвал ,скорее рекламная .  Прослеживаются явно рекламные перлы типа :

Цитата

Марк Левинсон впечатляет, как и трехблочный усилитель Нью-Триумвират - это три одинаковых ящика 400х600х200 мМ по 50 кГ каждый, выходной мощностью 2Х3.5 Вт ..........................................

Монтаны хоть и имеют высокую чувствительность, но мне кажется, что их надо кормить хорошим током, что и делают эти ламповые монстры моноблоки

Вот интересно ,это на кого рассчитано?

[BigBoris]

1 hour ago, александр шумилов said:

Лучше всего конечно измерять в реальном каскаде на реальной нагрузке, там даже не надо знать какой трансформатор, какая лампа, просто есть пара клемм и всё, точность просто ломовая.

А зачем если аппарат уже собран и в эксплуатации. Разве чтобы какому-нибудь троллю-виктору нос утереть цифирью. Я то у себя все считал до, а не после. Хотя некоторые энтузиасты вообще ничего не считают и не меряют, только перетыкивают из ушей в уши, всю жизнь.

[Buran81]

В 14.06.2017 at 13:36, Михаил К. сказал:

берем для примера два усилителя Аккуфейс А-20 и М-2000.

http://audio-database.com/Accuphase-kensonic/amp/A-20-e.html

http://www.accuphase.com/historys/m-2000_e1.htm

Они имеют одинаковый коэфф. усиления по напряжению 28 дБ (или 25 раз).

Это означает, что на одинаковом сигнале на входе, мы получим одинаковый сигнал на выходе. 

Пример: если подать на вход этих усилителей одинаковый сигнал 0,11 в (действующего) мы получим и там и там абсолютно одинаковую громкость и мощность 2 ватта на 4 омах (1 ватт на 8 омах)

Разница в том, что менее мощный А-20 выйдет из линейного режима на 0,5 Вольтах на входе, М-2000 выйдет на 1,78 вольтах (это правило применимо ко всем усилителям в мире)

Т.е. по Ваш пост звучит так - а что если сбацать усилитель с офигенным БП, но сделать так, чтобы он выходил из линейного режима усиления раньше, чем принято в промышленных изделиях ? 

 

Скажите ,28дБ  это стандартное усиление для всех пром .усилителей?

[Мефодий]

1 час назад, BigBoris сказал:

но ведь звучит

 

1 час назад, александр шумилов сказал:

Верю. 

Всего то понадобилось 777 страниц...

 

 

[ARXYUR]

42 минуты назад, Buran81 сказал:

Вот интересно ,это на кого рассчитано?

Наверное, на Вас.  

Редкий человек будет смотреть не по современной ссылке, которую я дал, а найдёт многолетне-давнишнее сообщение, не относящееся вообще к теме ссылки.

Поэтому - Вы и есть та самая рЕдкость, на которую и "рассчитано" цитируемое Вами. Кто что ищет, тот это и найдёт.

А по существу - если что-то непонятно в приведённой мною ссылке, можете задать вопрос на Веге Евгению Букварёву, автору метода измерений аппаратов непосредственно на звуковом сигнале. Там есть большая ветка исключительно физ-мат-обсуждений.  Надеюсь, автор сможет ответить содержательно и в соответствии с уровнем Вашего вопроса к нему. 

 

[Victor K]

29 минут назад, BigBoris сказал:

А зачем если аппарат уже собран и в эксплуатации. Разве чтобы какому-нибудь троллю-виктору нос утереть цифирью. Я то у себя все считал до, а не после. Хотя некоторые энтузиасты вообще ничего не считают и не меряют, только перетыкивают из ушей в уши, всю жизнь.

Чтобы утереть Виктору нос математику надо очень много кучек оставить под пальмой. ну и на форуме...

[Михаил К.]

48 минут назад, Buran81 сказал:

Скажите ,28дБ  это стандартное усиление для всех пром .усилителей?

25-28 дБ имхо пром. стандарт для мощника

[BigBoris]

25 minutes ago, Victor K said:

Чтобы утереть Виктору нос математику надо очень много кучек оставить под пальмой. ну и на форуме...

Да уж куда нам. Это у вас что ни пост то кучка и уже много лет.

[ARXYUR]

1 час назад, BigBoris сказал:

кому как нравится пусть так себе и считает

Здесь обычные и частые разночтения, поскольку коэффициент трансформации ТВЗ Ктр в одних книгах определяется как отношение числа витков вторичной обмотки W2 к числу витков первичной W1: Ктр = W2/W1 и он всегда меньше единицы, а в других книгах используется отношение W1/W2, и это отношение всегда больше единицы. 

Поскольку приведённая к аноду выходной лампы нагрузка Ra является проекцией нагрузки Rн (точнее, импеданса Zн АС), то логически правильнее, когда берётся отношение Ктр = W2/W1, что и соответствует физике процесса, и применяется в учебнике Цыкина.

Тогда и выходное сопротивление каскада с ТВЗ: Rвых = Rн * (Ri + r1 + r2`) / (Ra - r1 - r2`), как это сформулировано у Цыкина, где r2` = r2/Ктр.

(Поэтому коллега Шумилов и спросил Вас, что есть 700. Для Вас 700 = 26,46*26,46.  Для Шумилова - это есть 0,0378^2 = 0,0014.  И оба прАвы, поскольку 1/700 = 0,0014).

Но формулы для Rвых будут отличаться немного по форме, но не числовому результату. 

Но можно, например, провести расчёт Rвых иначе, из имеющихся измерений некоторых параметров ТВЗ и УМЗЧ:

Rвых = 2*Rн*P~*(Ri+r1+r2`)/Uam^2. P~ - мощность на нагрузке Rн, Uam - амплитуда на первичке ТВЗ.

 

Разумеется, я вывел эту формулу на основе книги Цыкина.

[ARXYUR]

4 часа назад, x'tall сказал:

Только в Москве знаю лично четверых, слушающих музыку на однотактных маломощниках через монтановскую акустику.

А я знаю даже присутствующего здесь, на форуме, и имеющего две системы и с Монтанами, и с SE-маломощниками. 

Возможно, Вы его не посчитали, поскольку ещё не осень... Хотя сегодняшний день очень напоминает питерскую осень...

[BigBoris]

1 hour ago, ARXYUR said:

Но формулы для Rвых будут отличаться немного по форме, но не числовому результату.

Это понятно и вообще-то очевидно, но дело в другом. Некоторые формы и модели, формально верные, запутывает понимание процессов и далее ведут к неправильным практическим выводам, негативно влияющим на звук конструируемой системы. А иначе у всех все было бы великолепно.

[Сергей Л.]

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Вот в предыдущей КДП (площадь метров 70+) мерял ачх тогдашнего тракта на розовом шуме тоже вегалабовец О.Пыхтеев.

Микрофон находился в точке прослушивания на расстоянии 4-4,5 м от линии проходящей через передние панели ас ТАД1601+ТАД4001+Пионер PT-R7III.

Все рассеивание осуществлялось полками с книгами, пластинками, сд, растениями и прочими декоративными бытовыми штуками типа фигурки папуасов, ширмы и т.д

без специальных приблуд ..

 

Фирма веников не вяжет, 27-22.000 гц, примерно.

А они и не нужны, или почти не нужны.

1 час назад, александр шумилов сказал:

А нафига изобретать

Другое непонятно, а нафига докучать человеку, ведь и так понятно, что получится в итоге, правильные инженеры спроектировали хороший трансформатор, как положено и по правильным книжкам, а ув. Борис его правильно использует!

Ну а кто-то опять сядет в лужу по всем позициям, как было только что с силовиками Хаммонд, вот оно надо, разве оно полезно ?

1 час назад, Buran81 сказал:

Посмотрел ссылку,спасибо. 

К сожалению  информативной я бы ее не назвал ,скорее рекламная .  Прослеживаются явно рекламные перлы типа :

Вот интересно ,это на кого рассчитано?

Конечно, обычная рекламная трескотня! Один ссылается на другого, в надежде, что тот тоже будет нахваливать, "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку..."

На кого расcчитано? Так понятно на кого, лохопеда ищут!

Важен итог, а тут на выходе полная катастрофа, ни низких нет и нет высоких, до 10.000гц, как у гУРУ самого , дерибас на дерибасе:

4 часа назад, Flaesh сказал:

И что из этого
 http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=295045&d=1496765992 
следует?  

 

[александр шумилов]

14 минуты назад, S.Laptev сказал:

 

Другое непонятно, а нафига докучать человеку, ведь и так понятно, что получится в итоге, правильные инженеры спроектировали хороший трансформатор, как положено и по правильным книжкам, а ув. Борис его правильно использует!

 

 Вам как-то мешает разговор двух самоделкиных? 

[Andrey Nikitin]

21 час назад, simpleart сказал:

...Маска, Вы кто? 

- Я уже догадался, кто...

 

[Импровизатр]

Понятно, что видок у МГ не ахти..я бы его модернизировал. Стальные листы с перфорацией и глубоким воронением)) Перфорация напоминает окна небоскреба. Пирамидальная форма. 

[Импровизатр]

Путаник вы, три семерки! На АП уже хватило неадеквата.

[Импровизатр]

Я уже написал вид изделия крайне неказистый. поэтому у вас "света  не хватает".

У меня имеется ж. Класс А, там на фото автор во фраке и МГ в прекрасном виде. А что у вас, еще стоит провести экспертизу...)))