Сергей Ал. Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 2 часа назад, BigBoris сказал: «Лес гармоник» у 6П9 я показывал с экрана осцилла... Да, было – ноль искажений, ноль шумов. Это, конечно, не лес, а элементарная подтасовка. По 6BL7. Во-первых, в данном случае вы продемонстрировали непонимание оценки лампы по ВАХ. В примере размах сигнала с запасом, симуляция произведена по принципу резистивного каскада. В реальном каскаде с межкаскадным трансформатором искажения будут существенно меньше. Во-вторых – я нигде не утверждал, что 6BL7 – самый лучший драйвер. Неплохой – да. Я использую другие лампы (AC2/PEN, MKT4). И, в-третьих – вам уже сто раз пытались объяснить, что звук определяется не ВАХами (полученными в неких идеальных условиях), а конкретной реализацией, тем, что мы слышим в связке с источником и АС. Нравится вам в вашей системе (которую кроме вас никто не слушал) драйвер на 6П9 – ваше личное дело. Только не нужно, собрав единственный усилитель, делать выводы «в мировом масштабе» А реальный спектр 6П9 был в Вестнике АРА Отвечать не нужно, восстанавливаю снятый игнор. 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 22 minutes ago, Sergal said: Да, было – ноль искажений, ноль шумов. Это, конечно, не лес, а элементарная подтасовка. Будете настаивать – не поленюсь, найду. По 6BL7. Во-первых, в данном случае вы продемонстрировали непонимание оценки лампы по ВАХ. В примере размах сигнала с запасом, симуляция произведена по принципу резистивного каскада. В реальном каскаде с межкаскадным трансформатором на номинальной мощности искажения будут существенно меньше. Во-вторых – я нигде не утверждал, что 6BL7 – самый лучший драйвер. Неплохой – да. Я использую другие лампы (AC2/PEN, MKT4). И, в-третьих – вам уже сто раз пытались объяснить, что звук определяется не ВАХами (полученными в неких идеальных условиях), а конкретной реализацией, тем, что мы слышим в связке с источником и АС. Нравится вам в вашей системе (которую кроме вас никто не слушал) драйвер на 6П9 – ваше личное дело. Только не нужно, собрав единственный усилитель, делать выводы «в мировом масштабе» Подтасовками не занимаюсь и культура проведения измерений наличествует. Драйвер у меня не на 6П9 а на другом пентоде кстати, более кучерявом CV173. А показанный вами режим КОРЯВЫЙ и звук там может быть только раскрашенный, что на любителя. Линейность же у 6BL7 начинается в запредельных по мощности режимах и это видно неовооруженным глазом даже с не особо отягощенным знаниями мозгом. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 1 hour ago, Леха Д said: можно фото вашего усилителя на лампах которые вы рекомендуете? Уже размещал неоднократно. Постить снова думаю не этично, я ведь не продаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 13 минут назад, BigBoris сказал: Подтасовками не занимаюсь и культура проведения измерений наличествует. Драйвер у меня не на 6П9 а на другом пентоде кстати, более кучерявом CV173. Борис , человек далек и просто не понимает что при разной амплитуде вых.сигнала будет разный уровень искажений. Т.е он показал измерения при мощности на выходе 6П9 в 2Ватт , это при стандартных для нее 10К нагрузки ,будет около 140вольт действующего . И не понимает что при использовании ее в драйвере от нее потребуется в большенстве случаев не более 40-60вольт. Т.е никаких 4% КНИ там и близко не будет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 1 час назад, BigBoris сказал: Уже размещал неоднократно. Постить снова думаю не этично, я ведь не продаю. просто интересно посмотреть и не более. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 1 час назад, Леха Д сказал: просто интересно посмотреть и не более. И чего не выложить..., нормальный такой... сделал и забыл. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 9 минут назад, александр шумилов сказал: И чего не выложить..., нормальный такой... сделал и забыл. это же моноблок к нему пред ещё нужен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 3 минуты назад, Леха Д сказал: это же моноблок к нему пред ещё нужен? Это даже не моноблок, а полу-моноблок, общий БП где-то под стойкой, и ещё куча коробусек))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 3 минуты назад, александр шумилов сказал: Это даже не моноблок, а полу-моноблок, общий БП где-то под стойкой, и ещё куча коробусек))) пред нужен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 Мне пред не нужен ибо система проектировалась как единое целое, но разнесенное на несколько шасси. И ЦАП и корректор подают одинаковую и достаточную амплитуду сигнала. Самым сложным моментом оказалась топология сведения корпусных и сигнальных земель уймы "коробочек", там все совсем неочевидно. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 36 минут назад, BigBoris сказал: Мне пред не нужен ибо система проектировалась как единое целое, но разнесенное на несколько шасси. И ЦАП и корректор подают одинаковую и достаточную амплитуду сигнала. Самым сложным моментом оказалась топология сведения корпусных и сигнальных земель уймы "коробочек", там все совсем неочевидно. некоторых устраивает в наушниках слушать ,они эти некоторые говорят,что в наушниках самое ,натуральное и правильное звучание! Я понимаю,что каждому своё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 Не понял причем тут наушники. Речь шла о ненужности преда в моем случае для раскачки драйвера УМ на ПОЛНУЮ проектную мощность. Подозревать меня в неспособности расчитывать необходимые входные и выходные амплитуды сигналов каскадов это значит нанести мне серьезное оскорбление. Что вы сейчас и сделали. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 1 час назад, BigBoris сказал: Самым сложным моментом оказалась топология сведения корпусных и сигнальных земель уймы "коробочек", там все совсем неочевидно. В чём сложность? У меня только предв. часть усилителя имеет к.у. 800, а ещё в цапе ламп на 80 ед. усиления и ни каких траблов по стыковке не заметил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 32 минуты назад, BigBoris сказал: Не понял причем тут наушники. Речь шла о ненужности преда в моем случае для раскачки драйвера УМ на ПОЛНУЮ проектную мощность. Подозревать меня в неспособности расчитывать необходимые входные и выходные амплитуды сигналов каскадов это значит нанести мне серьезное оскорбление. Что вы сейчас и сделали. никакие оскорбления я вам даже не пытался нанести. ...на счёт рассчитывать,как у вас это всё работает?Через переменный резистор,или только ограниченная не высокая громкость ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 Я не понимаю этой фразы: 16 hours ago, Леха Д said: ...на счёт рассчитывать,как у вас это всё работает?Через переменный резистор,или только ограниченная не высокая громкость ? Я не понимаю этой фразы. Сначала у меня наушники, теперь у меня невысокая громкость. Откуда вы все это берете? Несколько раз говорил на форуме что не люблю негромкий интимный теплый ламповый звук в полумраке, предпочитаю натуралистическое концертное звучание, а там тихо не бывает, соответственно и у меня дома тоже, кубатура позволяет. Если на вход пентодного драйвера подать 1.5V - 2.5V амплитуды сигнала то сколько будет на его выходе и найдется ли выходная лампа способная такое на своей сетке выдержать? О каких таких наушниках и невысоких громкостях вы говорите? К кому обращаетесь? Явно не по адресу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 17 hours ago, александр шумилов said: В чём сложность? У меня только предв. часть усилителя имеет к.у. 800, а ещё в цапе ламп на 80 ед. усиления и ни каких траблов по стыковке не заметил. Дело не в усилении, а в числе разнотипных электрических "коробочек", их как минимум 10 не считая отвязанного оптикой компа и все они между собой еще и разными причем экранированными кабелями соединены. Если я, математик, говорю что задачка эта не простая и по кавалерийски ее не решить, то я знаю что говорю по поводу сложности. Когда математик говорит вам что какая-то задачка простая - не верьте ему, он пытается вас опустить, а вот когда говорит что сложная, то тут уж серьезно, поверьте. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 Пример простой подзадачки, вот одна из "коробочек", это переключатель источников, от него выходят два кабеля к моноблокам УМ, а входят от моноблоков корректора, ЦАПа и CD плейера. Все кабеля двужильные да еще экранированные. Спрашивается куда и как экраны землить с каких концов и куда, и как землить корпус, висячим его оставлять никак нельзя по очевидным причинам. Дополнительное ограничение: "коробочек" в системе много, все металлические, между всеми корпусами должен быть ноль по переменке и по постоянке. Почему, думаю понятно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 17 минут назад, BigBoris сказал: Пример простой подзадачки, вот одна из "коробочек", это переключатель источников, от него выходят два кабеля к моноблокам УМ, а входят от моноблоков корректора, ЦАПа и CD плейера. Все кабеля двужильные да еще экранированные. Спрашивается куда и как экраны землить с каких концов и куда, и как землить корпус, висячим его оставлять никак нельзя по очевидным причинам. Ха, почти близнец и кабели так же витые пары в экране (Atlas) и представь корпус никуда не подключен, но клемма есть. С кабелями все гораздо проще по надписи т.е. все экраны к усилителю. Так какие проблемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 Дело не в надписи, тем более что кабели самодельные, а дело в том куда эти самые надписи направлять. Не все так просто как вы сейчас пытаетсь изобразить, лукавя скорее всего сознательно по своему обыкновению. Перечитайте мое ТЗ. А у вас на висячем корпусе как минимум статика. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 1 час назад, BigBoris сказал: Я не понимаю этой фразы. Сначала у меня наушники О каких таких наушниках и невысоких громкостях вы говорите? К кому обращаетесь? Покажи Леониду свои колонки, всё понятно, думаю будет 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 ИМХО бесполезно, он заупрямился, либо планеты не так встали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 Он, вероятно, посчитал, что у тебя сделано на одну, фиксированную громкость, как когда-то у Нормана было сделано. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 Может быть, хотя на фотке явственно видна ручка дискретного регулятора громкости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 1 час назад, BigBoris сказал: Дело не в надписи, тем более что кабели самодельные, а дело в том куда эти самые надписи направлять. Написал - экраны к усилителю. 1 час назад, BigBoris сказал: Не все так просто как вы сейчас пытаетесь изобразить Не понимаю чего наводить тень на плетень. 1 час назад, BigBoris сказал: Перечитайте мое ТЗ. Флудишь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 5 minutes ago, александр шумилов said: Написал - экраны к усилителю. А теперь соедините корпус вашей коробочки с шасси усилителя и с шасси тех девайсов от которых кабеля идут к коробочке. Или все в воздухе развесите? Я ж говорю - кавалерия! 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.