Наши статьи

[Gepardushka]

2 минуты назад, Crossfire сказал:

И анаэробный порог, и МПК - абсолютные показатели организма функциональные, от спорта ваще не зависят.

Это не так. Эти параметры напрямую зависят от задействованных мышц. Отсюда и пляшем.

Может, конечно, и можно задействовать все мышцы, полностью загрузить мозг (как это сделать?) и получить некое единственное МПК, но прикладной пользы это не несёт. Поэтому обычно замеряют МПК для конкретной дисциплины.

 

[Sergei T.]

17 минут назад, Gepardushka сказал:

Ну, в организме не только ведь аэробные системы, требующие кислорода, верно?

И разве не логично, что на каждой дистанции спортсмен разложится максимально? А скорости самые высокие на 100 метрах, потом на 200 и т.д. А скорость при МПК можно поддерживать 5 минут! Болт ведь не пробежит 5 минут с той скоростью, с которой выигрывает 100-метровки? Никто не пробежит. Я тоже могу разгоняться до скоростей, которые не смогу поддерживать 5 минут. Могу до скоростей, которые и 2 минуты не смогу поддержать ) Все так могут )

 

И опять мимо! Разбирайтесь.

В четвёртый раз писать одно и тоже не буду.

[Sergei T.]

Crossfire,

извини, пожалуйста!

Я там пока писал комментарии на твой пост, ты и сам пояснил.

Не прими на свой счет))

[Sergei T.]

11 минут назад, Gepardushka сказал:

Это не так. Эти параметры напрямую зависят от задействованных мышц. Отсюда и пляшем.

Может, конечно, и можно задействовать все мышцы, полностью загрузить мозг (как это сделать?) и получить некое единственное МПК, но прикладной пользы это не несёт. Поэтому обычно замеряют МПК для конкретной дисциплины.

 

И опять мимо!

У АНП есть числовые конкретные значения. Теперь расскажи, как ты их достигнешь, занимаясь, шахматами? Вперёд!

[Gepardushka]

8 минут назад, Crossfire сказал:

Я про таких не знаю. А тем более про "немало".

Скотт Джурек... Чемпионка России в суточном беге 2017 года

Если углубиться, их немало таких. Простые списки поможет и гугл найти.

6 минут назад, Sergei T. сказал:

Крутим станок. Смогли разогнать пульс до больших значений. А теперь отстегнули одну ногу и попробовали опять раскрутить до максимума. Получилось? Значит лимитирует сердце. Нет? Значит мышцы.

Крутой эксперимент! ))

[Gepardushka]

5 минут назад, Sergei T. сказал:

И опять мимо! Разбирайтесь.

У меня здесь всё ОК ) Дэниэлс об этом пишет. У других авторов противоречий в этом плане тоже не встречал. Плюс обычная логика работает.

Здесь не прав тот, кто считает, что нельзя бежать со скоростью выше той, которую можно поддерживать 5 минут.

4 минуты назад, Sergei T. сказал:

У АНП есть числовые конкретные значения.

Да, верно... для тех видов спорта, в которых это имеет значение.

 

[Crossfire]

9 minutes ago, Sergei T. said:

Crossfire,

извини, пожалуйста!

Я там пока писал комментарии на твой пост, ты и сам пояснил.

Не прими на свой счет))

Да нормально все )) я только потом сообразил, что не то написал и поэтому дописывать начал. Речь у меня конечно о среднем пульсе на гонке шла ))) Здесь Гепардушка уловил правильно, а с остальным даже и спорить не собираюсь... кофейная гуща просто ))

[Gepardushka]

16 минут назад, Crossfire сказал:

Анаэробный финиш у цикликов типа чайников (то есть нас) - это максимум последние 100-200 метров.

Я просто писал о том, что на ЧССмакс возможно бежать с разными скоростями. Как и просто бежать со скоростями выше тех, на которых организм выходит на МПК. Механизмы энергообеспечения у организма не только кислородные.

[Gepardushka]

Джэк Дэниэлс, в главе про интервальные тренировки (МПК-интервалы). Цитата:

Если, например, максимальный пульс бегуна достигается при темпе в 3:06 на километр, то при более быстром  темпе, таком  как  3:00 на километр,  пульс  также будет
максимальным, но для целей интервальной тренировки нагрузка будет избыточна.

 

[Crossfire]

11 minutes ago, Gepardushka said:

Я просто писал о том, что на ЧССмакс возможно бежать с разными скоростями. Как и просто бежать со скоростями выше тех, на которых организм выходит на МПК. Механизмы энергообеспечения у организма не только кислородные.

Да, это так, но разница в результате циклика - во что ты никак въехать не можешь - нулевая.. Поскольку все (подчеркиваю - все) гонки мы бежим ровно под ПАНО. Ты еще просто не бегал пока ничего )))

И еще более важное - а какова реальная применимость всего этого у тебя в голове? ))) Специализироваться на километре - полутора будешь ? 

[Crossfire]

28 minutes ago, Gepardushka said:

Это не так. Эти параметры напрямую зависят от задействованных мышц. Отсюда и пляшем

Каша у тебя в голове )))) подумай, зачем там "максимальное" потребление кислорода. Также ты не осознал, что это абсолютная характеристика.

Ну а теперь объясни мне, как у велосипедистов среднее МПК такое же, как у лыжников обычно  они-то только ногами крутят  но и на это у тебя будет объяснение 

[Crossfire]

И еще посмотри единицу измерения МПК. на килограмм массы тела. это приведенная функциональная хар-ка.

[Gepardushka]

8 минут назад, Crossfire сказал:

Да, это так, но разница в результате циклика - во что ты никак въехать не можешь - нулевая..

Согласен. Для себя особо не рассчитываю на финишные ускорения )

8 минут назад, Crossfire сказал:

Поскольку все (подчеркиваю - все) гонки мы бежим ровно под ПАНО.

Зависит от времени гонки ) Марафон под ПАНО не пробежишь.

А пятёрку или десятку - бежишь выше ПАНО.

9 минут назад, Crossfire сказал:

а какова реальная применимость всего этого у тебя в голове? )))

Я просто хотел разобраться, чтоб прикинуть свои пульсовые зоны. А потом - чтоб понять логику тех или иных упражнений/тренировок.

3 минуты назад, Crossfire сказал:

Также ты не осознал, что это абсолютная характеристика.

Тебе уже Sergey T. на это ответил. Тут зависимость от вида спорта есть.

5 минут назад, Crossfire сказал:

как у велосипедистов среднее МПК такое же, как у лыжников обычно 

Не разбирался с этим и цифр не видел. Про триатлон читал - там отличия в дисциплинах есть. Если у вело и лыж совпадают - значит, совпадение. Хотя у бега обычно выше, чем у лыж. Возможно, у спортсменов топового уровня и совпадают. У меня скорее всего будут отличны

 

[Gepardushka]

4 минуты назад, Crossfire сказал:

И еще посмотри единицу измерения МПК. на килограмм массы тела. это приведенная функциональная хар-ка.

Видел )

Кстати, несмотря на то, что у Янсена и Дэниэлса, и ряда других авторов - имеется прямая зависимость между ЧСС и ПК, которые сходятся в точке 100%, есть также информация, что у некоторых МПК достигается на пульсе ниже ЧССмакс. А при приближении к ЧССмакс потребление кислорода падает. Связано с тем, что ударный объём при приближении к максимальному пульсу может снижаться.

Почему, с учётом этого, у Янсена и Дэниэлса они сходятся в точке 100% - не понятно. Можно  списать это на их личное видение.  Что, конечно, не умаляет достоинств их книг.

[Crossfire]

5 minutes ago, Gepardushka said:

А пятёрку или десятку - бежишь выше ПАНО.

 давай-давай.. время последнего километра только не забудь сверить со временем контрольным просто на треке одного километра )))) и заодно пульс средний посмотреть... 

20 минут кросса нормального на пятерке ты с нарастающим лактатом отработаешь... вперед, в сборную тогда - порвешь всех там сразу.

[Crossfire]

Just now, Gepardushka said:

у Янсена и Дэниэлса они сходятся в точке 100% - не понятно. Можно  списать это на их личное видение. 

Нужно понимать, что это тоже теоретЕги. Реальность и результаты, применимость всего этого в жизни сильно разнится. Со временем поймешь и с опытом. 

[Gepardushka]

2 минуты назад, Crossfire сказал:

20 минут кросса нормального на пятерке ты с нарастающим лактатом отработаешь... вперед, в сборную тогда - порвешь всех там сразу.

Странные вещи ты пишешь.

Разве не логично, что более короткую дистанцию мы бежим на пульсах выше, чем более длинную?

Часовую гонку я бегу на 180 ударах. Десятку - на пульсе ниже, чем пятёрку, но выше, чем 15 км. Трёшку на улице когда бежал - было около 190 ударов, выше, чем на пятёрке.

[Gepardushka]

6 минут назад, Crossfire сказал:

что это тоже теоретЕги.

Дэниэлс был в своё время был назван лучшим тренером )  И олимпийцев тренировал Ну и призёром тоже был.

А так - да, читаю, но многие вопросы остаются в подвешенном состоянии с учётом информации в разных источниках. Просто принимаю к сведению как мнение. Мне это для кругозора преимущественно. Для спортивных результатов это не обязательно )

[Crossfire]

Ты пробежал две с копейками гонки, даже из тысячи по-моему объемов не выбежал, но рассуждений на 10 КМС-ов. Я - чесна - устал от них, сорри..

[Gepardushka]

1 минуту назад, Crossfire сказал:

Ты пробежал две с копейками гонки

От количества гонок это не зависит ) Интенсивность определяется длительностью гонки. ПАНО - это часовая гонка

[Crossfire]

1 minute ago, Gepardushka said:

многие вопросы остаются в подвешенном состоянии с учётом информации в разных источниках.

пока весь этот разговор нас как массовиков-затейников имеет пшик на выходе. таким он и останется, уверен ))

[Gepardushka]

Ну и лады )

[Sergei T.]

1 час назад, Gepardushka сказал:

У меня здесь всё ОК ) Дэниэлс об этом пишет. У других авторов противоречий в этом плане тоже не встречал. Плюс обычная логика работает.

Здесь не прав тот, кто считает, что нельзя бежать со скоростью выше той, которую можно поддерживать 5 минут.

И снова мимо!

Непонимание, а отсюда неверная интерпретация.

[Gepardushka]

Только что, Sergei T. сказал:

Непонимание, а отсюда неверная интерпретация.

Ну, может, когда и пойму твою логику. Можно ведь на ты?

[Sergei T.]

1 час назад, Gepardushka сказал:

Джэк Дэниэлс, в главе про интервальные тренировки (МПК-интервалы). Цитата:

Если, например, максимальный пульс бегуна достигается при темпе в 3:06 на километр, то при более быстром  темпе, таком  как  3:00 на километр,  пульс  также будет
максимальным, но для целей интервальной тренировки нагрузка будет избыточна.

 

И опять неверная интерпретация изложенной здесь мысли.