Наши статьи

[Смык]

2 часа назад, ULF сказал:

Отрицать наличие во вселенной некой упорядочивающей силы(сверхразума) конечно наверное глупо. Но и представлять эту силу в виде "дедушки в ночнушке и с бородой" или в виде какой-то другой понятной и упрощённой формы, всё-таки наверное не менее глупо. 

 

когда экзамен будете сдавать там это всё и расскажите.

[Anders]

7 часов назад, ULF сказал:

Отрицать наличие во вселенной некой упорядочивающей силы(сверхразума) конечно наверное глупо.

Ровно два варианта ответа. В случае положительного, у меня, например, сразу вопрос, кто тогда создал этот сверхразум. И пошло-поехало, до бесконечности, как та вселенная.

В случае отрицательного, вопрос откуда все это взялось.

Наверное, проще признать, что невозможно судить о вещах, о которых понятия не имеем.

[дядя Андрей]

2 часа назад, Anders сказал:

Ровно два варианта ответа. В случае положительного, у меня, например, сразу вопрос, кто тогда создал этот сверхразум. И пошло-поехало, до бесконечности, как та вселенная.

В случае отрицательного, вопрос откуда все это взялось.

Наверное, проще признать, что невозможно судить о вещах, о которых понятия не имеем.

Особо сумлящиеся предпочитают, на всякий случай, совершать ритуальные крестообразные движения руками, бить поклоны, и молить о прощении уставив глаза в потолок.

[Eloy]

8 часов назад, Смык сказал:

когда экзамен будете сдавать там это всё и расскажите.

Вам? Уж не на роль ли нового Еноха Вы метите, или даже Михаила?

[ULF]

8 часов назад, Смык сказал:

...когда экзамен будете сдавать там это всё и расскажите.

Экзамен мы все здесь сдаём.

[Freeman]

3 hours ago, Anders said:

Ровно два варианта ответа. В случае положительного, у меня, например, сразу вопрос, кто тогда создал этот сверхразум. И пошло-поехало, до бесконечности, как та вселенная.

В случае отрицательного, вопрос откуда все это взялось.

Наверное, проще признать, что невозможно судить о вещах, о которых понятия не имеем.

«Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.»
‭‭Послание к Римлянам‬ ‭1:20‬ ‭

[ULF]

3 часа назад, Anders сказал:

Ровно два варианта ответа. В случае положительного, у меня, например, сразу вопрос, кто тогда создал этот сверхразум. И пошло-поехало, до бесконечности, как та вселенная.

В случае отрицательного, вопрос откуда все это взялось.

Наверное, проще признать, что невозможно судить о вещах, о которых понятия не имеем.

Возможности нашего сознания сильно ограничены оболочкой млекопитающих. Но если отринуть идею о присутствии упорядочивающей силы(не важно как её называть, Бог, Великий космос, Ярило , Природа или просто Физика), то сразу возникает вопрос о том, что если над этим всем не стоит что-то в виде творца-демиурга, то значит всё возникло случайно? Но случайность сама по себе ведь тоже абсурд для возникновения столь сложно организованных  вещей. 

[ULF]

Они сами по себе уже оценка за чей-то экзамен.  Как там у Владимира Семёновича? "...а если жил ты как свинья, родишься вновь свиньёю...". 

[Freeman]

9 minutes ago, ULF said:

(не важно как её называть, Бог, Великий космос, Ярило , Природа или просто Физика), 

«...Господь Бог есть истина...»
‭‭Книга пророка Иеремии‬ ‭10:10‬ ‭

[Freeman]

50 minutes ago, fun da mental said:

Любовь же он.

Да. Истину человек в земной жизни не может постичь, например как ангелы, и падшие ангелы знают истину.

Но человек, и возможно только человек, и это даже наверное, может постичь совершенно Любовь Бога. 

«Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.»
‭‭Первое послание Петра‬ ‭1:12‬ 

[Delete]

С такими мыслями от одиночества не избавиться, эт точно...

[Cottagelife]

1 час назад, Freeman сказал:

Да. Истину человек в земной жизни не может постичь, например как ангелы, и падшие ангелы знают истину.

Но человек, и возможно только человек, и это даже наверное, может постичь совершенно Любовь Бога. 

«Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.»
‭‭Первое послание Петра‬ ‭1:12‬ 

Freeman , вы хоть по воскресеньям проповеди читайте, что ли....

[Cергей Лебедев]

4 минуты назад, fun da mental сказал:

Почему совершенные ангелы пали? Истина не по вкусу пришлась, или захотелось в вечном огне погреться?

Они не пали . Их изгнали 

[Eloy]

7 минут назад, fun da mental сказал:

Почему совершенные ангелы пали? Истина не по вкусу пришлась, или захотелось в вечном огне погреться?

ПАТАМУШТА -они прогрессорами были, Стругацкие просто отдыхают"

Падшие ангелы

Настоящая драма в Книге Еноха, однако, происходит между капитаном корабля — в религиозном толковании «Богом» — и его командой — «падшими ангелами». Эти существа сделали то, чего ангелы никогда не смогли бы:

И случилось, — после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: «давайте выберем себе жен в среде сынов человеческих и родим себе детей!» И Семъйяза, начальник их, сказал им: «Я боюсь, что вы не захотите привести в исполнение это дело, и тогда я один должен буду искупать этот великий грех». Тогда все они ответили ему и сказали: «Мы все поклянемся клятвою и обяжемся друг другу заклятиями не оставлять этого намерения, но привести его в исполнение». Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести. И они спустились на Ардис, который есть вершина горы Ермон; и они назвали ее горою Ермон, потому что поклялись на ней и изрекли друг другу заклятия [69].

И что после этого еще может быть непонятным? Факты очевидны: команда в двести «сыновей божьих» высаживаются на гору Ермон, оказываются в окружении красивых землянок и решают сделать то, чего требует их природа. Но поскольку это запрещено, они договариваются, что доведут до конца то, что задумали. Половые отношения между людьми и внеземными существами уже упоминались в других церковных догматах [70]. Например, всем известен случай с ангелом Самаилом (Samael), соблазнившим мать человека, Еву. «…и выглядел он не по-земному, а по-небесному» [71]. Другая группа божественных существ с аппетитом набросилась на соблазнительных девушек-землянок — и даже юношей. К ужасу людей, верующих в Библию, в Книге Книг написано:

«Когда люди начали увеличиваться в численности на земле и у них рождались дочери, сыны Божьи увидели, что дочери человеческие красивы, и взяли они в жены тех, кого выбрали» [72].

Вы сами можете прочитать об этом в первой Книге Моисея — Книге Бытия, глава 6, стих 1 и 2.

Пока теология будет считаться наукой, будут возникать яростные споры о том, что на самом деле значит фраза «сыны Божьи», а также тысячи страниц с противоречивыми комментариями. Одни утверждают, что она означает «гиганты», тогда как другие уверяют, что это «дети Бога», «падшие ангелы», «вероотступники». Но достаточно вводить вас в ужас! Один пример библейской фразы переворачивает веру с ног на голову! Но на самом деле изучавший иудейский язык и знающий буквы алфавита точно понимает, что выражали слова: «Падающие с неба (были) человекоподобные существа огромного размера» [73].

Я еле сдерживаю улыбку, наблюдая за этим научным спором. Ведь как ни истолковывай это библейское выражение, что-нибудь все равно будет понято неверно. Если вы выбираете перевод «сыны Божьи», значит, у Бога должны быть дети — и все возраста Адама! И они имели половые отношения с дочерьми человеческими. Невероятно! Если фраза означает «падшие ангелы», должен был произойти какой-то конфликт в небесах. Какой? В божественном присутствии Господа? Но должно было что-то вызвать гнев, ведь тогда они не стали бы «падшими ангелами». Существует лишь один разумный ответ на вопрос: внеземные существа. И все! И тогда становится понятнее, когда Енох перечисляет имена главных ангелов: «И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уракибарамеел, Рамеел, Кокабел, Тамиел, Рамлел, Данел, Езекеел, Баракъял, Азаел, Армарос, Батраал, Ананел, Цакебе, Самсавеел, Сатарел, Турел, Иомъйяел, Сариел»[9]. (Имена в этом списке могут различаться в зависимости от версии текста, который вы читаете.) [74]

И эти существа не сидят без дела, когда попадают к нам. Енох описывает их деяния:

И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли… Семъйяза[10] научил всяким заклинаниям и срезыванию корней… Кокабел — знамениям; Езекеел (Ezeqeel) — дал знания об облаках, Аракил (Araqiel) — научил знакам Земли, Шамсиил (Shamsiel) — знакам Солнца, а Сариил (Sariel) — ходу Луны… [75]

Список имен не полный: ведь всего было 200 «падших ангелов», сошедших с горы Ермон много тысяч лет назад. А как насчет других? Енох составил для нас другой список; он умел писать и понимал их язык. Чужеземцы сами его и научили. Так Енох взял на себя роль переводчика и переводил язык пришельцев своему народу.

Это имена:

Первое из них Семъйяза (Semjaza),

второй Арестикифа (Artaqifa),

и третий Армен (Armen),

четвертый Кокабел (Kokabel),

пятый Тураел (Turael),

шестой Румъйял (Rumjal),

седьмой Данъйял (Danjal),

восьмой Нукаел (Neqael),

девятый Баракел (Baraqijal),

десятый Азазел (Azazel),

одиннадцатый Армерс (Armaros),

двенадцатый Батарел (Batarjal),

тринадцатый Базазаел (Busasejal),

четырнадцатый Ананел (Hananel),

пятнадцатый Турхйял (Turel),

шестнадцатый Симанизиел (Samsapeel),

семнадцатый Иетарел (Jеtгеl),

восемнадцатый Тумаел (Tumael),

девятнадцатый Тарел (Turel),

двадцатый Румаел (Rumael),

двадцать первый Иезезеел (Azazael) [76]

А это имена предводителей каждой сотни, группы по пятьдесят и десять ангелов:

Имя первому Иекун (Jeqon): это тот, который соблазнил всех детей святых ангелов, и свел их на землю, и соблазнил их чрез дочерей человеческих. И имя другому Асбеел (Asbeel): этот внушил детям святых ангелов злой совет и соблазнил их, чтобы они осквернили свои тела с дочерьми человеческими. И имя третьему Гадрел (Gadreel): это тот, который показал сынам человеческим все смертоносные удары, и он соблазнил Еву, и показал сынам человеческим орудия смерти, и панцирь, и щит, и меч для битвы, и показал сынам человеческим все. И из его руки они перешли к живущим на тверди, от того часа до века. И имя четвертому Пенемуэ (Penеmue): этот показал сынам человеческим горькое и сладкое, и показал им все тайны их мудрости. Он научил людей письму чернилами и употреблению бумаги… [77] (курсив автора).

Этот отрывок говорит сам за себя — мы можем это прочитать. Но проблема нашего общества в том, что большинство людей слишком ленивы, чтобы думать; для них это слишком большой труд; они настолько обессилены, что им нужны другие, которые будут думать за них, тогда они смогут заниматься своим делом

[Eloy]

1 минуту назад, fun da mental сказал:

Из-за баб вся фигня, как всегда, короче

Да не совсем, они людей научили наука и ремеслам, и если бы не они то род человеческий бы вымер на 100%. А так это хитрож@пый замысел творца, все как бы по его плану, как и восстание ангелов и прочая муйня. 

А наверно на деле вывели демиурги пришельцы наш вид, и по ходу научного эксперимента остались наблюдать на орбите как наши предки подыхать будут и за сколько этот процесс пройдет? И взроптал главный биолог миссии Прометей (Люцифер, Денница, или еще кто там? Да хоть Сатаном его звали), за что сорвали ему погоны, за бунт и в штрафной кубрик. Его единомышленники подняли бунт на корабле, их всех погрузили в шлюпку и пинком на дикую землю с ими же выведенными кроманьонцами и неандертальцами. А сама станция ушла домой. Вот и прогрессили здесь на земле арестанты - ренегаты)))

[Freeman]

2 hours ago, fun da mental said:

Почему совершенные ангелы пали? Истина не по вкусу пришлась, или захотелось в вечном огне погреться?

Солгали.

[Eloy]

Взбунтовались, ибо премию в гал кредитах за неадресный расход средств сильно порезали, дорого гулянки на земле с нововыведенными бабами обходились, бухло контрабандное, наркота, закусь экзотическая с разных концов обитаемых миров, топливо тоже для шлюпок при многократных спусках на поверхность

[Cергей Лебедев]

А мы тут будем говорить о Кхтулху  и о древних  ?  

[Eloy]

10 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

А мы тут будем говорить о Кхтулху  и о древних  ?  

КанЭшно!!! И об бомжах галактики Кин-Дза-Дза тоже)

[Dmitry]

13 минут назад, Eloy сказал:

Взбунтовались, ибо премию в гал кредитах за неадресный расход средств сильно порезали, дорого гулянки на земле с нововыведенными бабами обходились, бухло контрабандное, наркота, закусь экзотическая с разных концов обитаемых миров, топливо тоже для шлюпок при многократных спусках на поверхность

Леш  ,у тебя  сотворение мира    -прям  космогоническая  Одиссея капитана Блада  

[Eloy]

3 минуты назад, Dmitry сказал:

Леш  ,у тебя  сотворение мира    -прям  космогоническая  Одиссея капитана Блада  

А как ты хотел! Ударим чисто научной фантастикой по религиозному мракобесию!

Смык уже третий день свою папаху ищет )))))

Кстати хорошая фантастика, одно из лучших средств от одиночества.

[Cергей Лебедев]

2 минуты назад, Eloy сказал:

КанЭшно!!! И об бомжах галактики Кин-Дза-Дза тоже)

По Блаватской , всего было 6 рас на планете  Первая - это были существа без тела Эфирные телепаты , это тоже инопланетные сущности или что ? Или до НОЯ что-то было ? говорят что и во времена динозавров люди жили И как ты прокомментишь всё это ? А тут ишшо и Кхтулху.  

[Eloy]

1 минуту назад, Cергей Лебедев сказал:

По Блаватской , всего было 6 рас на планете  Первая - это были существа без тела Эфирные телепаты , это тоже инопланетные сущности или что ? Или до НОЯ что-то было ? говорят что и во времена динозавров люди жили И как ты прокомментишь всё это ? А тут ишшо и Кхтулху.  

Что до времени динозавров жили, факт. Есть же отзывы в индийском эпосе к эпохам разным. Аж 1,9 миллиардов лет, только вот не говорится, на земле или до пришествие на землю. Ну а про ядерные войны и супер транспорт, полеты на иные звездные системы даже напоминать не хочется, итак все читали по сто раз...

[Cергей Лебедев]

И Атлантида была  ? И люди по 5 метров ростом ? 

[Eloy]

1 минуту назад, Cергей Лебедев сказал:

И Атлантида была  ? И люди по 5 метров ростом ? 

Как ты ранее говорил, об этом нам только можно будет узнать после изобретения машины времени. Хотя как мне кажется у спецслужб эти агрегаты давно есть