Наши статьи

[Slava_kry]

В 03.05.2018 в 13:40, RAzZin сказал:

- что делаем потом в REW?

Если ещё актуально, то вот я видео снимал правда для ADAU1701. С фазой сильно не разбирался.

Не претендую на научность, но разобраться куда тыкать можно.

Смотреть на полуторной скорости.

https://www.youtube.com/watch?v=suPQx9NjThE&t=4554s

Конкретно про rePhase https://youtu.be/suPQx9NjThE?t=1h41m48s

 

[chebum]

В 22.05.2017 в 14:28, Dmitry© сказал:

Пожалуй единственное для чего имеет смысл заморачиваться подобной коррекцией - это выравнивение ГВЗ в АС

Можно тут поподробнее осветить? Как выравнить ГВЗ с помощью рум-коррекции? Знаю как открутить фазу, но ГВЗ никуда не девается. Динамик как играл эту частоту позже, так и играет. Предполагаю, что я в этом вопросе что-то капитально недопонимаю.

Поступаю так: смотрю near-field замер динамика в REW, правлю фазу FIR-фильтром, проверяю повторным замером, что фаза открутилась. Но на Group Delay никуда не пропадает.

[Marlen]

В 30.06.2018 в 23:24, chebum сказал:

Можно тут поподробнее осветить? Как выравнить ГВЗ с помощью рум-коррекции? Знаю как открутить фазу, но ГВЗ никуда не девается. Динамик как играл эту частоту позже, так и играет. Предполагаю, что я в этом вопросе что-то капитально недопонимаю.

Я делаю почти также. Измерение басовика в ближнем поле, плавно сшиваю с остальной частоткой по фазе выше 200...300 Гц (я обычно это делаю в экселе). Затем ровняй фазу в рефэйс и получишь ГВЗ=const, в том числе и на НЧ, при условии, что хватает длины FIR фильтра. Только с линейной фазой оно вряд-ли будет звучать лучше чем с минимальной фазой.

В 30.06.2018 в 23:24, chebum сказал:

Но на Group Delay никуда не пропадает.

У ЛФ системы ГВЗ=const во всем диапазоне. У МФ системы ГВЗ растет, в соответствии с нижним срезом. Давно выкладывал результаты

[chebum]

У ЛФ системы ГВЗ=const во всем диапазоне. У МФ системы ГВЗ растет, в соответствии с нижним срезом. Давно выкладывал результаты

Я имел в виду взбрыки и провалы на графике ГВЗ. Они не правятся выпрямлением фазы.

[Marlen]

В 21.12.2018 в 19:40, chebum сказал:

Я имел в виду взбрыки и провалы на графике ГВЗ. Они не правятся выпрямлением фазы.

Теоретически их можно попытаться немного поправить (уменьшить первое отражение, увеличив амплитуду последующих), практически - сложно реализуемо, т.к. коррекция привязывается к точке прослушивания и имеет ограничение по частоте.

Я пробовал сделать нечто подобное на основе измерений, результат прослушивания - положительный. В итоге пришел к выводу, что расчет следует полностью вести в симуляторе на основе "АЧХ+ФЧХ АС без отражений" и таких-же симулированных "АЧХ+ФЧХ отражений", характеристики которых можно получить из "АЧХ+ФЧХ АС вне оси без отражений" и доп. измерений в точках максимумов отражений.

[DizzJK]

День добрый! А возможно выправить фазу в машине?, просто там такой забор из-за отраженки, никакой rephase  не помогает. система 3х полосная, можно в теории вытащить каждый компонент.

[chebum]

День добрый! А возможно выправить фазу в машине?, просто там такой забор из-за отраженки, никакой rephase  не помогает. система 3х полосная, можно в теории вытащить каждый компонент.

В место прослушивания фазу не выправить, т.к. искажения фазы – нелинейные.

[DizzJK]

16 минут назад, chebum сказал:

 

В место прослушивания фазу не выправить, т.к. искажения фазы – нелинейные.

 

жаль, а то хотел от частокола избавится, видимо не судьба. 

Так вроде искажения комнаты тоже нелинейные искажения фазы

[chebum]

1 час назад, DizzJK сказал:

Так вроде искажения комнаты тоже нелинейные искажения фазы

Они тоже не правятся. Можно выправить фазу АС в ближнем поле или безэховой камере. Но как только вы поставите фазолинейные АС в комнату, фаза перестанет быть линейной.

[Сергей Жеклов]

8 minutes ago, chebum said:

Они тоже не правятся. Можно выправить фазу АС в ближнем поле или безэховой камере. Но как только вы поставите фазолинейные АС в комнату, фаза перестанет быть линейной.

Триннов вроде как фазу в т.п.  в комнате вполне себе правит

[chebum]

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Триннов вроде как фазу в т.п.  в комнате вполне себе правит

Фаза правится на картинках в симмуляторе или на независимых замерах после коррекции?

[Сергей Жеклов]

23 minutes ago, chebum said:

Фаза правится на картинках в симмуляторе или на независимых замерах после коррекции?

Устал уже про "симулятор".

Система же сначала измеряется, на основе измерений делается расчет того, что произойдет в результате применения известных математических преобразований в системе, поведение которой подчиняется известным математическим формулам.  У меня к такому способу "симуляции" полное доверие. Слух тоже говорит о том, что коррекцию фазы аппарат делает, и делает хорошо. Это, в первую очередь очень заметное улучшение сцены, позиционирования КИЗ. Панорама становится шире, звук отвязывается от АС итд  Делали одновременные замеры через REW. Импульс и АЧХ вполне совпали с тринновским прогнозом. Фазу REW показывает вообще по другому, напрямую сравнить их картинки не получилось.

[chebum]

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

У меня к такому способу "симуляции" полное доверие.

Я не спорю, что лучше становится. Но может где-то публиковали замеры в REW с включенной и выключенной коррекцией, которые показывают, что фаза распрямилась?

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, chebum said:

Я не спорю, что лучше становится. Но может где-то публиковали замеры в REW с включенной и выключенной коррекцией, которые показывают, что фаза распрямилась?

REW  показывал "частокол" на фазе, а у триннова фазовые измерения - это достаточно плавные кривые, поэтому непонятно. Возможно , в REW  есть настройки, которые приведут его фазовые к тому же виду, как у триннова, не нашел. Триннов показывает более привычно - в хороших системах это 1,5-2,5 "оборота" (360гр) фазы с резкими скачками  на комнатных резонансах\близких отражениях и на частотах кроссовера.

[Oll740]

8 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

REW  показывал "частокол" на фазе, 

Проверьте стоит ли импульс в 0 по времени, его можно сдвигать

[Snoc Xua Trom]

У меня так выглядят в  REW,  скорректированныe фазы двух  каналов

[chebum]

У меня так выглядят в  REW,  скорректированныe фазы двух  каналов

Недурно. С какого расстояния?

[chebum]

REW  показывал "частокол" на фазе, а у триннова фазовые измерения - это достаточно плавные кривые, поэтому непонятно.

 Возможно, в триннове хитрое окно используется, поэтому фаза выглядит ровнее. Можно поиграть длиной окна в настройках. Но это всё заметание проблемы под ковёр. Сглаженная фаза на экране компьютера не разгладит реальную фазу в комнате. Также как и гладкая АЧХ со сглаживанием 1/3 на экране не сделает гладкой реальную АЧХ.

 

 

 

 

 

[Snoc Xua Trom]

21 минуту назад, chebum сказал:

Недурно. С какого расстояния?

В месте просл. 3 метра до АС.

ps Насколько знаю,  в триннове используется сглаживание 1/8 окт.

[DizzJK]

В rew есть избыточная фаза и минимальная. Особого понимания по ним нет :(.

[DizzJK]

7 часов назад, MikhailM сказал:

В месте просл. 3 метра до АС.

ps Насколько знаю,  в триннове используется сглаживание 1/8 окт.

Так можно все таки выправить фазу по вашей инструкции?

[chebum]

В месте просл. 3 метра до АС.
ps Насколько знаю,  в триннове используется сглаживание 1/8 окт.

С окном или без?

[Snoc Xua Trom]

Если ты о триннове, не знаю. У Сергея спроси. Если про мои, то да (15 циклов, 125-250ms ). Всегда.. с окном.  Нельзя измерить вселенную.

[chebum]

Если ты о триннове, не знаю. У Сергея спроси. Если про мои, то да (15 циклов, 125-250ms ). Всегда.. с окном.  Нельзя измерить вселенную.[emoji4]

С окном это жеж не реальная фаза в комнате. Так, представить как оно могло бы выглядеть если бы не было отражений. Реальная фаза в МП совсем не такая красивая.

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, chebum said:

С окном это жеж не реальная фаза в комнате. Так, представить как оно могло бы выглядеть если бы не было отражений. Реальная фаза в МП совсем не такая красивая.

 

Только не забывайте, что триннов  при измерениях может более точно отделить комнатные отражения от прямого звука, вследствие его способностей определять направление на прямой звук и на  отражения. Возможно, в этом разница в картинках фазы с REW. А может , и нет  ,а вы хотите это сравнить.. Вот Триннов отдельно дает график общей АЧХ  и прямого звука, без участия комнаты. А что он рисует в качестве фазовой картинки? С комнатой или без? Или неизмеряемое участие комнаты влияние комнаты не учитывается?  Не знаю. Результат коррекции , по моему нужно сравнивать, конечный, на слух, а не картинки, графики - это только так, иллюстрация не всегда известно чего.

 

Вот , просто в качестве примера , измерения фазы у Вестлейков ББСМ15 и симуляция исправленного поведения фазы. видно, что коррекция идет , в основном,  после 300Гц. Что косвенно указывает на то, что ниже -или не измеряется, или не корректируется...  И никто не мешал нарисовать им строгую прямую от нуля. А так все вполне реально и согласуется с услышанным:-)