Наши статьи

[onto_log]

После долгих мытарств привезли наконец мне UMIK-1. Столкнулся с непоняткой: при скачивании калибровочного файла отсюда https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1#umikcalfile получаю два файла, в которых есть корректировка по амплитуде но нет корректировки по фазе. Где взять полные файлы?

 

[Дмитрий_Ш]

1 час назад, onto_log сказал:

После долгих мытарств привезли наконец мне UMIK-1. Столкнулся с непоняткой: при скачивании калибровочного файла отсюда https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1#umikcalfile получаю два файла, в которых есть корректировка по амплитуде но нет корректировки по фазе. Где взять полные файлы?

 

Корректировка по фазе не особо и нужна, но если очень хочется, то микрофон - минимально фазовый прибор, поэтому АЧХ и ФЧХ однозначно связаны через преобразование Гильберта. Имея АЧХ, ФЧХ можно посчитать. ВитуиксКАД это умеет делать, можете в него загрузить АЧХ и посчитать ФЧХ. 

[onto_log]

2 часа назад, Дмирий_Ш сказал:

Корректировка по фазе не особо и нужна, но если очень хочется

Мне этот микрофон нужен в первую очередь для фазовой корректировки. Я видел, как народ выкладывал в форуме свои калибровочные файлы UMIK-1 с фазой, но непонятно почему у моего нет такого.

Поставил REW 5.20 beta 29 - очень мелкий шрифт везде, глаза начинают болеть через 5 мин. Размер шрифта можно как-то увеличить?

[onto_log]

Дошли сегодня руки сделать измерения и полностью пройти весь цикл изготовления фильтра.

По методике столкнулся с двумя затыками и несколько вопросов появились:

1. При 6 измерениях сложить их попарно ну никак не получается. 4 или 8 измерений - все схлопывается, а из 6 никак

2. Первоначальное выравнивание фазы в rePhase на закладке Filter Linearization. Долго мучался, не понимая почему чем больше частот в кроссовер ввожу, тем кривее ФЧХ становится. Потом вроде приспособился, играя частотой и крутизной кроссовера, но все равно метод такого подбора весьма утомительным оказывается, прежде чем кривую выведешь в пределах хотя бы +- 100 градусов. Есть какой-то алгоритм, который позволял бы быстрее получить нужный результат? Около 2 часов я потратил, чтобы уложить кривую в +- 80 градусов.

3. REW умеет записывать с микрофона в wav файл (с учетом его калибровки)?

4. АЧХ REW снимает только на свип-тоне, а на шуме (белом, розовом) умеет?

5. Автомат по выравниванию АЧХ всегда так криво работает? У меня почему-то часть резонансов не находит или наоборот, вставляет два значения с сильно разной амплитудой и разницей в 5 Гц.

И очень странный результат измерения АЧХ на REW с UMIK-1. Микрофон располагал в кресле на месте головы, направлял вверх. Калибровочный файл использовал для 90 градусов. Кресло стоит перед столом, расстояние между микрофоном и АС 1,5 м. 

Вот что намерял REW:

Есть очень сильное падение АЧХ на 2 КГц на 10 Дб, чего в принципе быть не может. Ранее измерял АЧХ на розовом шуме другим USB микрофоном (Samson), который линеен до 5 КГц и здесь все правильно (синяя и оранжевая кривая, разные драйвера):

Что я не правильно делаю?

[vavan]

On 1/12/2020 at 12:41 AM, onto_log said:

4. АЧХ REW снимает только на свип-тоне, а на шуме (белом, розовом) умеет?

кнопкой RTA (между Overlays и EQ)

там mode только не spectrum а RTA выбрать чтоб в привычном виде был график

[chebum]

В 26.12.2019 в 14:12, onto_log сказал:

Поставил REW 5.20 beta 29 - очень мелкий шрифт везде, глаза начинают болеть через 5 мин. Размер шрифта можно как-то увеличить?

В настройках системы:

В 11.01.2020 в 22:41, onto_log сказал:

При 6 измерениях сложить их попарно ну никак не получается.

В 11.01.2020 в 22:41, onto_log сказал:

REW умеет записывать с микрофона в wav файл (с учетом его калибровки)?

Да.

В 11.01.2020 в 22:41, onto_log сказал:

4. АЧХ REW снимает только на свип-тоне, а на шуме (белом, розовом) умеет?

Не знаю такой функции. Если есть подозрения по качеству измерений проверьте, что:

1. Включена опция Use Acoustic Timing Reference на экране замеров,
2. Включена опция Allow 96 PPO log spacing (опции, закладка Analysis),
3. Используется достаточно долгий свип (мин. 256Ктапс для полнодиапазонного замера).

[chebum]

В 11.01.2020 в 22:41, onto_log сказал:

Вот что намерял REW:

Пунктирные линии - это перенос фазы, чтобы её всю на экране уместить. Так она у вас просто ниспадающая линия.

 

Неудивительно, что коррекция фазы даёт странный результат.

[chebum]

В 11.01.2020 в 22:41, onto_log сказал:

Есть очень сильное падение АЧХ на 2 КГц на 10 Дб, чего в принципе быть не может.

Сделайте замер в ближнем поле. Скорее всего, интерференция.

[petr]

Прошу помогите найти конвольвер 64 битный для поканалки а jriver

[onto_log]

В 17.01.2020 в 19:11, chebum сказал:

В настройках системы:

Мне не нужно трогать настройки системных шрифтов, с ними все в порядке. Мелко отображается исключительно в REWи видимо из-за того, что это Java приложение.

В 17.01.2020 в 19:11, chebum сказал:

Включена опция Use Acoustic Timing Reference на экране замеров,

С ней у меня фигня с замерами выходит, не знаю почему.

В 17.01.2020 в 19:11, chebum сказал:

Включена опция Allow 96 PPO log spacing (опции, закладка Analysis),

Надо попробовать, возможно лучше будет.

В 17.01.2020 в 19:11, chebum сказал:

Используется достаточно долгий свип (мин. 256Ктапс для полнодиапазонного замера).

Я везде максимальный для 5.19 свип использую -  1М.

В 17.01.2020 в 19:15, chebum сказал:

Сделайте замер в ближнем поле. Скорее всего, интерференция.

У меня ну очень ближнее поле - расстояние между микрофоном и АС колеблется в пределах 90-120 см.

Накопились вопросы к связке REW с rePhase:

1. Количество полос эквалайзера при экспорте можно ли как-то увеличить сверх 17? В rePhase можно использовать 51 полосу.

2. В rePhase на закладке Filters Linearization доступно только 8 частот кроссовера. Если их не хватает для полной развертки фазовой кривой, увеличить никак?

3. Если фазовая кривая испытывает перегиб (т.е. сначала падает, а потом расти начинает), с этим что-то можно сделать? В кроссовере rePhase можно выгнуть ее в обратную сторону с помощью опции rotate, но она сильно кривая получается, очень сложно в линию вывести. Сглаживание перегиб не отменяет. Пример:

4. До какой все-таки частоты имеет смысл не трогать фазовую кривую снизу - 100 или 200 Гц? В разных местах я встречал разные рекомендации. Обычно делаю так:

т.е. в 0 кривая выходит где-то на 170 Гц.

5. Есть ли смысл для стандартной частоты 44,1 КГц использовать wav файлы для конвольвера 64 бит? Т.е. будет ли слышна ли разница по сравнению с 32 бит wav?

6. Подъем по базу в эквалайзере REW. В версии 5.19 стандартные настройки от 100 до 20 Гц с усилением 1,8 дБ/октаву. В версии 5.20 beta 33 стоит от 200 до 20Гц с усилением 1 дБ/октаву. Что более правильно? Пробовать десятки вариантов самому мне сильно влом.

Ну и полезные (и неочевидные) наблюдения:

Полярность включения источников питания влияет на фазовую кривую. Т.е. я фиксировал микрофон, переворачивал вилки питания и снимал результат. Поскольку у меня 6 источников питания в тракте, то времени это изрядно заняло. Сильнее всего влияет фазировка ЦАП, потом питание активной акустики. В "неправильном" положении фазовая кривая испытывает перегиб достаточно рано, в правильном либо совсем нет перегиба, либо он небольшой и на высокой частоте. Вот правильная фазировка:

А вот неправильная:

К сожалению, совсем от перегибов фазы мне избавится не удалось, хотя пришлось серьезно мебель по комнате двигать, частично книжную полку разобрать, дополнительную виброизоляцию для АС сделать - в целом лучше становится, но далеко от идеального.

Ну и напоследок что удалось вывести.

АЧХ до (зеленая) и синяя (после):

 

 

 

[onto_log]

Картинки фазовых кривых не дает форум загрузить. До: обычная пила с перегибом в конце диапазона, после: почти прямая с учетом коррекции АЧХ (фильтр минимально-фазовый). Снимал также микрофоном в тех же местах, но сигнал пропущен через конвольвер.

 

[chebum]

45 минут назад, onto_log сказал:

Мне не нужно трогать настройки системных шрифтов, с ними все в порядке. Мелко отображается исключительно в REWи видимо из-за того, что это Java приложение.

Java это просто фреймворк: он делает как ему скажут. Вот эта версия нормально выглядит на ретина-экране. Только что у себя скрин сделал:

Я со встроенной Java скачал.

45 минут назад, onto_log сказал:

У меня ну очень ближнее поле - расстояние между микрофоном и АС колеблется в пределах 90-120 см.

Это не ближнее поле. Говоря ближнее поле имел в виду что-то до 30см и даже меньше для НЧ - пара см от купола.

45 минут назад, onto_log сказал:

С ней у меня фигня с замерами выходит, не знаю почему.

Что за фигня?

45 минут назад, onto_log сказал:

1. Количество полос эквалайзера при экспорте можно ли как-то увеличить сверх 17? В rePhase можно использовать 51 полосу.

С 17 можно сделать очень много. Для начала хватит. Потом можно будет попробовать сделать инверсию АЧХ и сохранин как импульс (FIR фильтр)

45 минут назад, onto_log сказал:

2. В rePhase на закладке Filters Linearization доступно только 8 частот кроссовера. Если их не хватает для полной развертки фазовой кривой, увеличить никак?

У вас 8 полос в АС? Если меньше, то используйте таб Phase Equalizer для выравнивания фазы.

45 минут назад, onto_log сказал:

3. Если фазовая кривая испытывает перегиб (т.е. сначала падает, а потом расти начинает), с этим что-то можно сделать? В кроссовере rePhase можно выгнуть ее в обратную сторону с помощью опции rotate, но она сильно кривая получается, очень сложно в линию вывести. Сглаживание перегиб не отменяет. Пример:

Это мид в противофазе. Попробуйте выкрутить через вкладку Phase Equalzier в rephase.

39 минут назад, onto_log сказал:

Снимал также микрофоном в тех же местах, но сигнал пропущен через конвольвер.

Конвольвер в каком месте цепи сигнала?

REW -> ЦАП -> УМ -> АС -> комната -> микрофон -> REW

Должен быть перед АС.

45 минут назад, onto_log сказал:

АЧХ до (зеленая) и синяя (после):

Что случается с АЧХ, если сдвинуть микрофон в сторону на 20 см?

[onto_log]

19 минут назад, chebum сказал:

С 17 можно сделать очень много. Для начала хватит. Потом можно будет попробовать сделать инверсию АЧХ и сохранин как импульс (FIR фильтр)

Оптимизатор REW не справляется при попытке подогнать к заданной кривой - обычно я диапазон коррекции задаю 20-4000 Гц, все полосы заняты, в районе 100-200 Гц есть выбросы 3-5 Дб при общей неравномерности +- 2дБ.

22 минуты назад, chebum сказал:

У вас 8 полос в АС? Если меньше, то используйте таб Phase Equalizer для выравнивания фазы.

При чем здесь 8 полос? Над полями написано Crossover и они нужны, чтобы все сотни градусов набега фазы раскрутить в пределах +-180 и уже их править в фазовом эквалайзере.

24 минуты назад, chebum сказал:

Это мид в противофазе. Попробуйте выкрутить через вкладку Phase Equalzier в rephase.

Еще раз: там пределы +-180 градусов, а из-за этого перегиба я не могу толком выкрутить фазовую кривую, чтобы она попала в эти пределы. Почему при некоторых измерениях у меня получаются перегибы, а при других нет? Может есть хитрость при проведении измерений или сглаживания, чтобы их избежать или минимизировать? Единственная закономерность, которую удалось отследить: если среди 8 измерений хотя бы одно попадает с перегибом фазы, то в векторном усреднении этот перегиб обязательно будет. Но таких примерно половина оказывается, специально отбирать измерения (в не самых удачных местах) наверно не правильно, они усредняться должны в потенциальной области нахождения уха.

26 минут назад, chebum сказал:

Конвольвер в каком месте цепи сигнала?

REW -> ЦАП -> УМ -> АС -> комната -> микрофон -> REW

Должен быть перед АС.

Ну естественно: REW -> Equalizer APO (конволвер)-> ЦАП -> УМ -> АС -> комната -> микрофон -> REW

Так результаты измерений близки к расчетным получаются.

29 минут назад, chebum сказал:

Что случается с АЧХ, если сдвинуть микрофон в сторону на 20 см?

У меня уже усредненная кривая по 3 точкам приведена, между этими точками по 20 см.

[chebum]

44 минуты назад, onto_log сказал:

Почему при некоторых измерениях у меня получаются перегибы, а при других нет?

Скорее всего потому, что не включена опция "Use acoustic timing reference".

У меня получается ерунда при проверке если я пробую править фазу по замерам без этой опции.

44 минуты назад, onto_log сказал:

У меня уже усредненная кривая по 3 точкам приведена, между этими точками по 20 см.

Сделайте корректировку фазы по одному замеру на оси без усреднения. С откорректированной фазой сделайте 3 замера и усреднение. И по этому усреднению корректируйте АЧХ минимально-фазно.

44 минуты назад, onto_log сказал:

При чем здесь 8 полос? Над полями написано Crossover и они нужны, чтобы все сотни градусов набега фазы раскрутить в пределах +-180 и уже их править в фазовом эквалайзере

Возможно, ошибка в замерах. Попробуйте ограничиться диапазоном, который можно достоверно измерить в комнате: от 400 до 20000Гц и поправьте фазу только там, подгоняя под фазу на 400Гц. Включите Acoustic timing reference, замер от 400Гц до 20КГц, FDW 1/6. Это выгружаете в rephase. Не нужно получить идеальную линию, только поправить основне колебания.

[petr]

прошу помогите найти конвольвер64 бита для поканалки на jriver

[onto_log]

17 часов назад, chebum сказал:

Скорее всего потому, что не включена опция "Use acoustic timing reference".

Я попробовал сделать замеры с этой опцией. Какой канал там нужно использовать в качестве референсного - тот же, что и измеряешь или другой? Я пробовал и тот, и другой вариант - где-то лучше, где-то хуже с фазой стало. И почему-то неравномерность АЧХ при таких замерах увеличилась.

17 часов назад, chebum сказал:

Сделайте корректировку фазы по одному замеру на оси без усреднения. С откорректированной фазой сделайте 3 замера и усреднение. И по этому усреднению корректируйте АЧХ минимально-фазно.

Т.е. не парится с усреднением, расположить микрофон (вертикально или направленно на АС?), сделать по одному замеру для двух каналов с 1 м по центру АС, выровнять фазу в rePhase, сгенерировать импульс, засунуть импульс в конвольвер, далее снимать только АЧХ с усреднением? Но замеры в REW с уже раскрученной фазой повлияют же на вновь измеряемую АЧХ? 

[Snoc Xua Trom]

Чета не пойму общей картино-цели замеров. Попробуйте сформулировать, чтоб можно было систематизировать план действий. 

Use Acoustic Timing Reference... надо активировать обязательно, иначе фаза не замеряется корректно.

[chebum]

Т.е. не парится с усреднением, расположить микрофон (вертикально или направленно на АС?), сделать по одному замеру для двух каналов с 1 м по центру АС, выровнять фазу в rePhase, сгенерировать импульс, засунуть импульс в конвольвер, далее снимать только АЧХ с усреднением? Но замеры в REW с уже раскрученной фазой повлияют же на вновь измеряемую АЧХ? 

Для откручивания фазы хватит замера одной АС. У вас же левая и правая колонки одинаковые? Замеры АЧХ с МП нужно делать уже обеих АС отдельно.
Замеры АЧХ могут отличаться друг от друга на несколько дБ.

[onto_log]

1 час назад, MikhailM сказал:

Чета не пойму общей картино-цели замеров. Попробуйте сформулировать, чтоб можно было систематизировать план действий. 

Усреднение фазы по нескольким замерам дает неадекватную картинку с перегибами кривой - я пытаюсь разобраться, что не так делаю.

1 час назад, MikhailM сказал:

Use Acoustic Timing Reference... надо активировать обязательно, иначе фаза не замеряется корректно.

Так какой канал надо использовать в качестве Timing ref Output - тот же, что и измеряемый или другой? Т.е. для левого канала референсный должен быть тоже левый или правый?

39 минут назад, chebum сказал:

Для откручивания фазы хватит замера одной АС. У вас же левая и правая колонки одинаковые? Замеры АЧХ с МП нужно делать уже обеих АС отдельно.
Замеры АЧХ могут отличаться друг от друга на несколько дБ.

Это все так, но голова-то у меня гвоздями не прибита к одному месту. Смысл множественных замеров по фазе в том числе и для того, чтобы сделать усреднение по некоторому объему, в которое ухо попадает.

Акустика одинаковая, но не абсолютно идентичная - немного отличаются по замерам (при установке в одном и том же месте).

[Snoc Xua Trom]

Use Acoustic Timing Reference ( он даёт точку отсчёта 0 ) для замеряемой АС (с метра или с МП). В REW, в настройках переключать свип L, затем R

По фазе : два метода корректировать 

1/ одной АС по замеру с метра и использовать эту коррекцию, как реферанс для обеих АС. В этом случае мы корректируем фазу самой АС,  на эту "базу" накладываем коррекцию АЧХ с МП. Поканально, или в монорежиме.
2/ по сумме мультизамеров каждой АС с МП. С последующей коррекцией АЧХ каждой АС отдельно.

По АЧХ : 
1/ по сумме мультизамеров каждой АС с МП. 
2/ ....или по сумме мультизамеров двух АС "играющих" одновременно (что для меня (по тестам)дает лучший результат коррекции нч). В этом случае, используем базовую коррекцию фазы самой АС, по замерам с метра.

 

[onto_log]

34 минуты назад, MikhailM сказал:

Use Acoustic Timing Reference ( он даёт точку отсчёта 0 ) для замеряемой АС (с метра или с МП). В REW, в настройках переключать свип L, затем R

Мне иногда кажется, что мы о разных программах пишем. Вот окно замера для REW 5.19. Для замера левой акустики какую из двух картинок мне выбрать:

Эту

Или эту:

[chebum]

1 час назад, onto_log сказал:

Усреднение фазы по нескольким замерам дает неадекватную картинку с перегибами кривой - я пытаюсь разобраться, что не так делаю.

Я не уверен, что усреднение фазы имеет какой-то физический смысл, если замеры делались из разных точек. Набег фазы - это задержка прихода определённых частот в точку в пространстве. Если мы меняем точку, то значечния для предыдущей точки не имеют никакого отношения к этой новой точке в пространстве.

1 минуту назад, onto_log сказал:

Эту

[onto_log]

5 минут назад, chebum сказал:

Я не уверен, что усреднение фазы имеет какой-то физический смысл, если замеры делались из разных точек. Набег фазы - это задержка прихода определённых частот в точку в пространстве. Если мы меняем точку, то значечния для предыдущей точки не имеют никакого отношения к этой новой точке в пространстве.

По-хорошему, область измерения для усреднения от длины волны зависит. Для НЧ некритично, для ВЧ сдвиг микрофона на мм уже будет давать другой результат. Я не знаю, как в REW реализовано усреднение фазы, возможно как-то нормируется от некой точки отсчета.

[Snoc Xua Trom]

 

23 минуты назад, onto_log сказал:

Мне иногда кажется, что мы о разных программах пишем

....немного изменилось в REW, но принцип тот-же

 

 

 

[onto_log]

Только что снял измерения.

No timing reference:

Эту фазовую кривую я без проблем разверну в линию  в rePhase.

А вот измерение Use Acoustic Timing Reference, 966 мм пишет расстояние:

И вот эту пилу с набегом в тысячи градусов развернуть в rePhase скорее всего не получится. 

Что опять не так сделал?