Наши статьи

[Buran81]

6 минут назад, JImpro сказал:

 Но есть же кучка решений...ВЧ трансик, к примеру в том же усилителе.

 

Куча решений , вч трансик, супер намотка и.т.д , но только не признавать расчета трансформатора по мощности...........

Один флуд годами разводите !

[Crossfire]

23 minutes ago, Radiolupus said:

около 8 кГ, железяка нашенская Э310

Ой, забыл уточнить важную "позицию" наших апологетов большого звука.. хотя она там примерно в 2-3раза отличается от большой индукции.

На какую индукцию в Тл примерно был расчет по магнитопроводу ?

[Импровизатр]

Я вообще не признаю широкополосной возни! 

В моем проекте 10 специализированных ТВЗ.

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

Ну это совсем еще "нормальный" в наших понятиях, у верхнего кондо примерно такой.. Но за статистику спасибо, а Вы говорили раньше - ну какая разница из-за потерь, только чуть мощность упадет ))) тут как бы смотря какой уровень качества и в каком бюджете рассматривать... для уся за $1k - возможно и так..

Да , точно говорил.  Это относилось к СТВЗ (средннего или сбалансированного твз)

Только что, Crossfire сказал:

На какую индукцию в Тл примерно был расчет по магнитопроводу ?

Для того примера, что я привел в посте - на вскидку 0,6Тл.

[vladamp]

А на чем основана ваша непоколебимая уверенность? )) потому что заказывали тяжелые трансформаторы по собственному ТЗ?
Ну ладно продавцы-мотатели тут, с ними бесполезно обсуждать. Но вы-то.. тоже просто в книжке прочли? Откуда уверенность, что доля потерь от металла в 10 кило (железо) равна практически нулю в сравнении с потерями в металле массой 5 кило (медь) ? ))

Просто в книжке прочитал. И диплом защитил на тему “Выходные трансформаторы низкой частоты» Тогда конечно только стальные сердечники изучали. То что написал Ванервин у нас на третьем курсе института знал весь поток из 120человек.
Если лень читать книжки и вникать в научные статьи а не то что пишут в журнальчиках то можно просто посмотреть по сторонам например для катушки в кроссоверах АС. Там на ВЧ катушки без сердечников применяют а на бас для уменьшения размеров и цены на стальном сердечнике. Может конечно кто и на Нано или Аморфе делает но я не встречал.
По поводу сравнений разных трансформаторов у меня все очень просто. Есть с десяток пар разных выходников, межкаскадников, анодных дросселей. Есть и заказные под заказ у Соутер по 10кг и стандартные Лундали аморфные, Тамуры аморфные и пермаллоевые. Межкаскадники Танго, Соутер,Лундал и т.д. Поэтому припаять и сравнить дело 10 минут. Много самомотанных слушал как плохих так и очень хороших по звуку.
Про потери в сердечнике разговор считаю бесполезным. Нужно рассматривать трансформатор целиком а не только сердечник отдельно. Уверен что хорошо звучащий трансформатор можно на любом сердечнике.
Что такое гигантомания я не понимаю. Всегда делаю оптимальные трансформаторы согласно мощности и заданной полосы. Так как второе образование механическое а там всегда применяли трёхкратный запас по прочности в расчетах. То требования к трансам такие же. Ему должно быто легко отрабатывать любые резкие динамические изменения в звуке.
Почему так не делают фирмачи? Делают но только под заказ так как спрос низкий а цена кусается.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[vladamp]

Почему тогда по Вашему входные трансформаторы делаются или на пермаллое или на аморфе или из нано материалов?   Зачем делают магнитные головки из аморфных сплавов?

Из свойств этих материалов. Все перечисленные материалы очень хорошо работают на сверхмалых сигналах и амплитудах.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Buran81]

3 минуты назад, vladamp сказал:

Из свойств этих материалов. Все перечисленные материалы очень хорошо работают на сверхмалых сигналах и амплитудах.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Т.е обычное железо НЕ способно работать и передовать сверхмалые сигналы и амплитуды ? И  логически это означает , что аморф, пермаллой ,нано и в выходниках соответственно будут передовать сверхмалые сигналы и амплитуды лучше чем обычное железо. Правильно ? Так что тогда определяет понятие "потери" в магнитопроводе , если не это?

[Crossfire]

19 minutes ago, vladamp said:

Про потери в сердечнике разговор считаю бесполезным

Естественно, в Вашем же ТЗ на выходник они отсутствуют, насколько понимаю..

ну а Соутер тот же в спецификациях на однотактные выходники о них ни слова. Вообще про любые потери, если не ошибаюсь. Японцы в этом плане более мелочны и честны.

[vladamp]

Т.е обычное железо НЕ способно работать и передовать сверхмалые сигналы и амплитуды ? И  логически это означает , что аморф, пермаллой ,нано и в выходниках соответственно будут передовать сверхмалые сигналы и амплитуды лучше чем обычное железо. Правильно [emoji4]? Так что тогда определяет понятие "потери" в магнитопроводе , если не это?

Чем отличается Лом от Скальпеля.
Тяжело проводить операции Ломом так же как колупать асфальт Скальпелем.
Выходные это Лом. Трансформатор МС это Скальпель.
Выше писал что можно на любом сердечнике сделать. Но все уперлись в потери в сердечнике на ВЧ. Но если сделать трансформатор на самом супер хорошем сердечнике но с одной первичной и одной вторичной обмоткой и послушать.
Что в итоге мы получим?
И что влияет на итоговое качество звучания?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Михаил SM]

13 минут назад, Buran81 сказал:

Т.е обычное железо НЕ способно работать и передовать сверхмалые сигналы и амплитуды ? И  логически это означает , что аморф, пермаллой ,нано и в выходниках соответственно будут передовать сверхмалые сигналы и амплитуды лучше чем обычное железо. Правильно ? Так что тогда определяет понятие "потери" в магнитопроводе , если не это?

Все дело , говоря простым языком , в чувствительности магнитных доменов  сердечника из того или иного материала на изменение магнитного поля . Поэтому для обеспечения нужд высокого разрешения ( читай -  способности передавать высшую суть музыки)   , когда трансформатор должен трансформировать  тонкие изменения  музыкальной энергии,  "" ленивые "" магнитные домены обычных Ш М4-М6 малопригодны , но если только в двухтактах , которые по любому на малых мощностях не звучат априори (если только ввалить) , но в S.E.  с  их феноменом  первого ""золотого ватта""  ставки по разрешению предельно велики и именно поэтому фирмы , уровня Аудионот или изготовители трансформаторов , кто имеет возможность СРАВНЕНИЯ И ОЦЕНКИ своих изделий с мировыми уровнями ,  реально  создали элитарную группу S.E. выходных трансформаторов , которые  и могут раскрыть ЗОЛОТОЙ ПЕРВЫЙ ВАТТ .   Никакие шихтовки , кроме редких сортов винтажного Ш-железа , не могут конкурировать с линеаризованным ленточным железом .       

Анализируйте Аудионот -всё понятно без всяких понтов , когда , к примеру , нет резона ставить в РР -усиление  крутое сикор железо и трансформаторы уровня группы С , так как  РР- усилитель для первого ватта -  г.    Вот в Аудионот Отто  запулить группу С , мало не покажется , но если убрать стремную элем. базу 2 уровня .   

На фото примеры ( корректор 4 уровня и DAC5 ) отработки выведения  4 и 5 уровней Аудионот в уровень @@6   -  предельно возможный , благодаря их выходным силвер трансформаторам и переводу на довоенные лампы с высочайшим музыкальным разрешением .      Сами лампы и весь конструктив - довоенная ель и аудионотовская фанера .      

[vladamp]

Естественно, в Вашем же ТЗ на выходник они отсутствуют, насколько понимаю..
ну а Соутер тот же в спецификациях на однотактные выходники о них ни слова. Вообще про любые потери, если не ошибаюсь. Японцы в этом плане более мелочны и честны.

При заказе не одна даже японская фирма не сможет гарантировать результат а выполнить расчёт и изготовить согласно спецификации сможет.
А в чем конкретно проявляется честность японцев.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[vladamp]

Все дело , говоря простым языком , в чувствительности магнитных доменов  сердечника из того или иного материала на изменение магнитного поля . Поэтому для обеспечения нужд высокого разрешения ( читай -  способности передавать высшую суть музыки)   , когда трансформатор должен трансформировать  тонкие изменения  музыкальной энергии,  "" ленивые "" магнитные домены обычных Ш М4-М6 малопригодны , но если только в двухтактах , которые по любому на малых мощностях не звучат априори (если только ввалить) , но в S.E.  с  их феноменом  первого ""золотого ватта""  ставки по разрешению предельно велики и именно поэтому фирмы , уровня Аудионот или изготовители трансформаторов , кто имеет возможность СРАВНЕНИЯ И ОЦЕНКИ своих изделий с мировыми уровнями ,  реально  создали элитарную группу S.E. выходных трансформаторов , которые  и могут раскрыть ЗОЛОТОЙ ПЕРВЫЙ ВАТТ .   Никакие шихтовки , кроме редких сортов винтажного Ш-железа , не могут конкурировать с линеаризованным ленточным железом .       
Анализируйте Аудионот -всё понятно без всяких понтов , когда , к примеру , нет резона ставить в РР -усиление  крутое сикор железо и трансформаторы уровня группы С , так как  РР- усилитель для первого ватта -  г.    Вот в Аудионот Отто  запулить группу С , мало не покажется , но если убрать стремную элем. базу 2 уровня .        

Просто как рекламный буклет Аудионот прочитал.
Можно поподробней про домены. Сравнительную таблицу хотя бы. Поведение доменов на разной амплитуде и частоте. Поведение на сигналах импульсного и комплексного характера.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Crossfire]

10 minutes ago, vladamp said:

в чем конкретно проявляется честность японцев. 

Они учитывают и показывают нормирование всех ключевых параметров.

перечень внизу слева. У Соутер почти то же самое, но 5я строчка отсутствует. 

Насчет невыполнения чего-то фанатичными трудоголиками японцами - это что-то новое.. А заказные от них трансы - как-то народ на diyaudio даже и не обсуждает...

[александр шумилов]

3 часа назад, Crossfire сказал:

 

Слушай, ЕЛ84 в Пентоде )))) я ни хрена не всосал...

разница на твоих полках между 211м и Покемоном по ВЧ заметна или так нельзя сравнивать?

Конечно нельзя, на его фоне и твой 33й будет глухой погремушкой, там другие темы, всё по другому, по этому и обвязка нужна под стать.

[Сергей Ал.]

7 часов назад, Radiolupus сказал:

Потери на железе можно оценить из даташита на само железо.

Потери практически всех современных сердечников, применяемых в аудио, нормируются производителем только для 50 Гц (изредка – для 400 Гц).

[Buran81]

6 часов назад, vladamp сказал:

Чем отличается Лом от Скальпеля.
Тяжело проводить операции Ломом так же как колупать асфальт Скальпелем.
Выходные это Лом. Трансформатор МС это Скальпель.
Выше писал что можно на любом сердечнике сделать. Но все уперлись в потери в сердечнике на ВЧ. Но если сделать трансформатор на самом супер хорошем сердечнике но с одной первичной и одной вторичной обмоткой и послушать.
Что в итоге мы получим?
И что влияет на итоговое качество звучания?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Разговор не о том  что и как можно сделать ,в плане конструктива ТВЗ. На вкус и цвет фламастеры у всех разные.

Разговор о том, что  во всех без исключения сигнальных трансформаторах, звучание задает тип магнитопровода.  И значит типом магнитопровода можно изменять звучание всего усилителя.

Что и пытаемся тут обяснить уже пальцами даже на ногах

[vladamp]

Они учитывают и показывают нормирование всех ключевых параметров.

перечень внизу слева. У Соутер почти то же самое, но 5я строчка отсутствует. 
Насчет невыполнения чего-то фанатичными трудоголиками японцами - это что-то новое.. А заказные от них трансы - как-то народ на diyaudio даже и не обсуждает...

Каждый производитель думаю имеет и знания и оборудование чтоб померить любую характеристику своего транса а вот что писать в спецификацию каждый решает сам. Монолит например ещё и емкость указывает и АЧХ с разным внутренним сопротивлением лампы.
Лундаль вообще ничего не указывает и графиков не приводит.
Соутер под заказные позиции все измерения в почту пишет и графики непосредственно этих трансов.
Один из 10 графиков.




Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Victor K]

12 часов назад, Buran81 сказал:

Уже раз 25 наверно пишем,что потери в меди ЛИНЕЙНЫ, т.е их доля не зависит не от мощности не от частоты. Они только уменьшают общую мощность во всем спектре и все, типа если просто уменьшить чуть чуть громкость. Потому на них можно начхать.

Что угодно, но только не чихайте на потери в меди! Они ВАЖНЫ для звучания компонента...

[александр шумилов]

26 минут назад, Victor K сказал:

 Шумилов намотал малосекционный транс и обалдел от звучания.

Ну прям Америку открыл, эффект известен давно, только вот как намотать не на Е-48 (270 грамм) как в Покемоне (2007г), а на Е-170  пусть Victor K и расскажет.

[Crossfire]

3 hours ago, Sergal said:

Потери практически всех современных сердечников, применяемых в аудио, нормируются производителем только для 50 Гц (изредка – для 400 Гц)

А также приводятся при предельной индуктивности, фактически под насыщение для расчета по низу. Не может же производитель предположить, что найдутся умельцы вогнать кучу килограмм туда на 0,3Тл. ))) При этом на порядок по потерям в стали ничего не снижается, а по верху что творится - рассчитать невозможно де-факто. Вот такой рояль в кустах ))) хоть бтвз, хоть как назвать можно... 

Проверить можно только четким замером отклонения insertion loss на 20кГц. То есть фактически граничное допустимое сечение - это правая точка загиба графика потерь на ВЧ (который я выше приводил). Низ при этом получится, но никаких "10 Гц на что-то". 

[Radiolupus]

3 часа назад, Sergal сказал:

Потери практически всех современных сердечников, применяемых в аудио, нормируются производителем только для 50 Гц (изредка – для 400 Гц).

На данное железо -увы нет.... А у например Гаммамета есть на 20кГц, посмотрите их ТУ

[Сергей Ал.]

Только что, Crossfire сказал:

А также приводятся при предельной индуктивности, фактически под насыщение для расчета по низу. Не может же производитель предположить, что найдутся умельцы вогнать кучу килограмм туда на 0,3Тл. ))) При этом на порядок по потерям в стали ничего не снижается, а по верху что творится - рассчитать невозможно де-факто.

Продолжу мысль: т.к. производитель ничего не регламентирует на СЧ и ВЧ, возможен большой разброс от партии к партии (о чём и писал Аркадий) и единственный вариант – измерять параметры каждой партии и по результатам измерений делать вывод о пригодности для звука.

[Crossfire]

2 hours ago, vladamp said:

производитель думаю имеет и знания и оборудование чтоб померить любую характеристику своего транса а вот что писать в спецификацию каждый решает сам. 

Насчет первого не уверен.. везде просто люди.

А вот что они там решают за потребителя - хотелось бы понимать.. а у самодельщиков вообще "свои стандарты", незаземление вторички - это вообще .....

[Сергей Ал.]

Только что, Radiolupus сказал:

На данное железо -увы нет.... А у например Гаммамета есть на 20кГц, посмотрите их ТУ

Поэтому по моему опыту отличные звуковые трансформаторы на современных материалах получаются у тех, кто в постоянном контакте с производителем сердечников.

[Crossfire]

1 minute ago, Sergal said:

измерять параметры каждой партии и по результатам измерений делать вывод о пригодности для звука.

Так на Портале и была ветка, где народ замерял русский аморф, там прилично несовпадало с заявленным, если не ошибаюсь.

Вот если получить потери на килограмм при расчетной индуктивности транса на 20кГц, тогда примерно прикинуть до намотки можно.. Вот теперь совсем интересно, как и что бельгийцы делают (приводя просто 1 цифру без указания частоты, как и японцы).