Наши статьи

[Arkadi]

А в чем собственно сомнения!? Трансформатор делался специально для 6П42С в триоде в соответствии с особенностями и пожеланиями заказчика и надеюсь со своей задачей по сей день успешно справляется.

6 минут назад, Crossfire сказал:

Интересно вот.. две чушки, приведенная выше Аркадия на 14Вт, 16кило и Шумилова на примерно столько же ватт, 12кило. Как раз насчет "оспаривания измерений"  у первого выходника по верху 120 кГц по минус 3, у Шумилова "кухонные" 33 кГц по минус 3. Понятно, что в первом случае заземления не было, но все же... 

С заземлением у него всего лишь 68кГц по-3дБ.

[Arkadi]

19 минут назад, Buran81 сказал:

Где такое у Лундала написано?!

Гдетто в даташитах когдато видел, да и собственно он мне сам лично об этом как-то давно говорил.

[Crossfire]

6 minutes ago, Arkadi said:

С заземлением у него всего лишь 68кГц по-3дБ.

Нормальная цифра для такого размера.

[vladamp]

Вопрос был конкретный!
ТВЗ  4.6К на 4ом,  К этому же ТВЗ ,ничего не меняя и не разбирая его ,просто подключили  8ом!    Что произойдет с АЧХ такого каскада по ВЧ?
Мы тут с Шумиловым одни что ли вменяемые?  Остальные мотальщики что то запрещенное курят?! 

Наверное только Вы. Конкретно в этом случае знаете только вы так как остальные данные этих трансов никому не известны.
Но утверждать что при это происходит из за повышения Ra не верно.
Может вы не знаете чем отличается Ra трансформаторного каскада и Ra каскада с резистивной нагрузкой.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[александр шумилов]

2 часа назад, Crossfire сказал:

Нормальная цифра для такого размера.

В первую очередь от кол-ва витков зависит, так что пока просто цифра, ни хорошая ни плохая 

[Crossfire]

Ну, потребителю фиолетово кол-во витков... осталось как-то учесть потери железа в такой чушке, состоящие из потерь на гистерезис и вихревые токи.. вот тут-то все чудеса и полезут.

[Buran81]

7 минут назад, Crossfire сказал:

Ну, потребителю фиолетово кол-во витков... осталось как-то учесть потери железа в такой чушке, состоящие из потерь на гистерезис и вихревые токи.. 

Сейчас вам расскажут ,что потерь в железе НЕТ , и все,обсолютно все виды магнитомягких материалов  в СЕ трансформаторах,звучат одинакого 

[Buran81]

3 часа назад, vladamp сказал:

Наверное только Вы. Конкретно в этом случае знаете только вы

 

А как вы это можете прокоментировать?

[Crossfire]

Если бы эти наивные писатели книжек для радиоприемников 50х годов прошлого века хотя бы представляли, как их натянут через одно место, применяя бездумно рашпиль к кактусу )))

И снимая ватт 10 с двухкиловаттного железа... в книжке ведь написано - "маломощных". То есть смысл уже неважен, главное - несколько ватт снять 

Вот и получается страшенная кривуля на выходе как функция частоты, никто это никогда не измерял и не учитывал. Все "слушают".

http://digteh.ru/BP/Potery/

[Buran81]

10 минут назад, Crossfire сказал:

Если бы эти наивные писатели книжек для радиоприемников 50х годов прошлого века хотя бы представляли, как их натянут через одно место, применяя бездумно рашпиль к кактусу )))

И снимая ватт 10 с двухкиловаттного железа...

Вот и получается страшенная кривуля на выходе как функция частоты, никто это никогда не измерял и не учитывал. Все "слушают".

http://digteh.ru/BP/Potery/

Так это написано в учебнике для нормальных людей!

Автор 100% и думать не думал что потомки начнут крутить 16-40кг трансформаторы для полудохлых каскадов в несколько ватт.

Тут помойму кто то даже написал что был в гостях у "гения" имеющего 400кг твз. Вдумайтесь только что он там слушает?!  Это же ТВЗ размеров распределительных высоковольтных трансформаторов

 

[Radiolupus]

5 часов назад, Buran81 сказал:

Вопрос был конкретный!

ТВЗ  4.6К на 4ом,  К этому же ТВЗ ,ничего не меняя и не разбирая его ,просто подключили  8ом!    Что произойдет с АЧХ такого каскада по ВЧ?

Мы тут с Шумиловым одни что ли вменяемые?  Остальные мотальщики что то запрещенное курят?! 

Ну дык инструмент есть, калькулятор - не дефицит. Посчитайте, затем сравним результаты! Только вот данных не хватает, а именно: лампа и ее раб. Точка, Инд. Рассеяния и емкости транса.

[Crossfire]

40 minutes ago, Buran81 said:

Сейчас вам расскажут ,

Рассказывать можно что угодно.. только никто в продающихся аппаратах это не использует. Есть средняя статистика выходников, ее можно примерно по габаритам усилителей понять. Остальное - частные поиски чего-то, хобби никто не отменял.. каждый др@чит как хочет 

[Radiolupus]

47 минут назад, Buran81 сказал:

 

А как вы это можете прокоментировать?

Марка узнаю. это по -3дБ. Только в его опусе есть ошибки.....

[Radiolupus]

 

"Что бы тебе не рассказывалидругие, оно так и остается чужими рассказами. Лишь то, чему ты выучишься Сам, станет частью тебя" Харуки Мураками.... это к предыдущему посту.

 

 

[Дим Димыч]

1 час назад, Buran81 сказал:

А как вы это можете прокоментировать?

Роман, ну почему ты так однобоко смотришь на эту формулу?

Да, 100%-но увеличится Fв если просто использовать твз например как 10-ти килоомным из 5 -ти килоомного, если включить нагрузку 8 Ом на 4 Ом выход.

 Ты только это утверждаешь, тогда да...это совсем просто.

 А если вообще!

В большинстве случаев правильных твз расчитанных соответственно нужному Rа, то 10-ти килоомный имеет меньший диапазон по вч.

Такой транс требует больше индуктивности, значит больше витков....да и как правило больший размер. Вот и посмотри в знаменателе Ls, факт что значение рассеивания будет больше чем у 5-ти килоомного с меньшими витками, уж точно в 2...3 раза.  Можно сказать:  так меньше сделать Ls такого 10-ти. В данном случае вряд ли такое возможно, секций больше не сделаешь....ёмкость при большем размере вред для вч. Да и количество витков в формуле Lрасс стоит в числителе...а это больше Lрасс.

 В итоге в правильно рассчитанных твз как правило выходник с большим Ra имеет меньше верхний диапазон вч.

 Как пример танго x-10s и x-5s

 Можно конечно ещё вспомнить в формуле Ri.

  Простейшие 2 примера:

   ТВЗ 5к для 300Вi ( 750 Ом) примерно пусть расс=10мГн

   ТВЗ 10к (пусть 211-я (4000 Ом) расс имеет в лучшем случае 40 мГн

 Fв(300В)=(750+5000)/(6,28*10)=91кГц

Fв(211)=(4000+10000)/(6,28*40)=56 кГц

 Даже если взять 16к, то расс=80кГц, но это никогда так не будет, для более 100Гн транса расс будет много больше чем 40мГн.

  Конечно всё произвольно, но примерно на практике так.

   Вообще о чём идёт спор? Ну думаю для мотателей уж это простые прописные истины.

  Что вы друг другу доказываете...спорите....

Несерьёзно всё это.

Ловля блох....

 

[vladamp]

 
А как вы это можете прокоментировать?

Что конкретно?
То что при неизменном Ri и увеличении Ra трансформатора увеличивается Ls и результат можно будет известен только при конкретной реализации трансформатора а ещё Вы забыли по много разных C.
Возьмём например некий трансформатор с Ra=2.5ком и весом например в 5кг. (Например под лампу 300В)
2.5ком/8 Ом как любят указывать на фирменных изделиях. Думаю что не совру если напишу что такой трансформатор легко даст 80-100кгц по ВЧ.
Потом поменяем трансформатор на например
10 кОм/8 Ом или 20 кОм/8 Ом. Надеюсь всем понятно что значит 2,5кОм или 20кОм. Если нет то пишу. Отличие не только в коэффициенте трансформации который все умеют считать делением одной величины на другую. Это величина реактивного сопротивления трансформатора на низшей рабочей частоте. И если мы принимаем ее например 20Гц то у трансформатор с Ra=2.5кОм должен иметь индуктивность примерно 20Гн. И как было уже написано выше имеет 20-100.000Гц
Соответственно 5кОм это 40Гн, 10кОм это 80Гн, 20кОм это 160Гн.
Будет ли у трансформатора например 10 кОм/8 Ом при том же габаритном размере лучше ВЧ, емкость, индуктивность рассеивания, активные сопротивления обмоток, КПД и пр.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[vladamp]

Роман, ну почему ты так однобоко смотришь на эту формулу?
Да, 100%-но увеличится Fв если просто использовать твз например как 10-ти килоомным из 5 -ти килоомного, если включить нагрузку 8 Ом на 4 Ом выход.
 Ты только это утверждаешь, тогда да...это совсем просто.
 А если вообще!
В большинстве случаев правильных твз расчитанных соответственно нужному Rа, то 10-ти килоомный имеет меньший диапазон по вч.
Такой транс требует больше индуктивности, значит больше витков....да и как правило больший размер. Вот и посмотри в знаменателе Ls, факт что значение рассеивания будет больше чем у 5-ти килоомного с меньшими витками, уж точно в 2...3 раза.  Можно сказать:  так меньше сделать Ls такого 10-ти. В данном случае вряд ли такое возможно, секций больше не сделаешь....ёмкость при большем размере вред для вч. Да и количество витков в формуле Lрасс стоит в числителе...а это больше Lрасс.
 В итоге в правильно рассчитанных твз как правило выходник с большим Ra имеет меньше верхний диапазон вч.
 Как пример танго x-10s и x-5s
 Можно конечно ещё вспомнить в формуле Ri.
  Простейшие 2 примера:
   ТВЗ 5к для 300Вi ( 750 Ом) примерно пусть расс=10мГн
   ТВЗ 10к (пусть 211-я (4000 Ом) расс имеет в лучшем случае 40 мГн
 Fв(300В)=(750+5000)/(6,28*10)=91кГц
Fв(211)=(4000+10000)/(6,28*40)=56 кГц
 Даже если взять 16к, то расс=80кГц, но это никогда так не будет, для более 100Гн транса расс будет много больше чем 40мГн.
  Конечно всё произвольно, но примерно на практике так.
   Вообще о чём идёт спор? Ну думаю для мотателей уж это простые прописные истины.
  Что вы друг другу доказываете...спорите....
Несерьёзно всё это.
Ловля блох....
 

Пока свой пост писал ваш не видел. [emoji106]


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Дим Димыч]

И я не видел ваш.

 

[Дим Димыч]

Сладкая парочка одновременно лайкнули.

Лишь бы против...кто не за них.

[Buran81]

57 минут назад, Radiolupus сказал:

 

"Что бы тебе не рассказывалидругие, оно так и остается чужими рассказами. Лишь то, чему ты выучишься Сам, станет частью тебя" Харуки Мураками.... это к предыдущему посту.

 

 

 

21 минуту назад, vladamp сказал:

Пока свой пост писал ваш не видел.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

 

19 минут назад, Дим Димыч сказал:

И я не видел ваш.

Короче друзья ,надоело мне с вами уже этот поражняк гонять!  Одно загаживание ветки ,трата времени и нервов на паражняковый троллинг и глупость! 

Разговор не о чем, типа говориш что Солнце встает на Востоке,а тебе отвечают что ну это смотря что принимать за Восток и все в таком духе.

Уверен нормальным ,интересующимся людям все понятно о чем я написал и про что имел ввиду ,когда говорил об К.тр и Альфе.

Последний пример ТВЗ наC-core(HiB 0.23mm) V-38 .14ватт на 20Гц ,3.5К на 4и 8ом.Ток покоя 85мА.

При подключении на отвод 4ом резистор в 8ом, ЧХ в ВЧ доростает с 60кГц до 75кГц (без заземления) и с 47кГц до 54кГц ( с заземлением). Нагрузка на лампу при этом становится 7К вместо штатных 3.5К.

 

[Crossfire]

Под металл.рамочки можно заказывать текстолитовые прокладки - намного веселее будет магнитному полю в сикорах бегать..

[Дим Димыч]

Только что, Buran81 сказал:

При подключении на отвод 4ом резистор в 8ом, ЧХ в ВЧ доростает с 60кГц до 75кГц (без заземления) и с 47кГц до 54кГц ( с заземлением). Нагрузка на лампу при этом становится 7К вместо штатных 3.5К.

 

Я же тебе ответил, если ты только это имел ввиду...то да, это всё просто. Дорастает на одном и том же твз.

 Чем ты недоволен!?

 

 

   

[Radiolupus]

14 минут назад, Buran81 сказал:

 

 

Короче друзья ,надоело мне с вами уже этот поражняк гонять!  Одно загаживание ветки ,трата времени и нервов на паражняковый троллинг и глупость! 

Разговор не о чем, типа говориш что Солнце встает на Востоке,а тебе отвечают что ну это смотря что принимать за Восток и все в таком духе.

Уверен нормальным ,интересующимся людям все понятно о чем я написал и про что имел ввиду ,когда говорил об К.тр и Альфе.

Последний пример ТВЗ наC-core(HiB 0.23mm) V-38 .14ватт на 20Гц ,3.5К на 4и 8ом.Ток покоя 85мА.

При подключении на отвод 4ом резистор в 8ом, ЧХ в ВЧ доростает с 60кГц до 75кГц (без заземления) и с 47кГц до 54кГц ( с заземлением). Нагрузка на лампу при этом становится 7К вместо штатных 3.5К.

 

А так , внешне очень симпатичные изделия!

 

[Radiolupus]

Обращаюсь ко всем! Предлагаю изменить стиль общения хотя бы в этой ветке, закон курятника ( толкни ближнего, нагадь на нижнего) к добру не приводит......

[vladamp]

Короче друзья ,надоело мне с вами уже этот поражняк гонять!  Одно загаживание ветки ,трата времени и нервов на паражняковый троллинг и глупость! 
Разговор не о чем, типа говориш что Солнце встает на Востоке,а тебе отвечают что ну это смотря что принимать за Восток и все в таком духе.
Уверен нормальным ,интересующимся людям все понятно о чем я написал и про что имел ввиду ,когда говорил об К.тр и Альфе.
Последний пример ТВЗ наC-core(HiB 0.23mm) V-38 .14ватт на 20Гц ,3.5К на 4и 8ом.Ток покоя 85мА.
При подключении на отвод 4ом резистор в 8ом, ЧХ в ВЧ доростает с 60кГц до 75кГц (без заземления) и с 47кГц до 54кГц ( с заземлением). Нагрузка на лампу при этом становится 7К вместо штатных 3.5К.
 

Упрямый вы человек. Поставил за это вам лайк. Но 3.5ком не превратятся в 7ком. Про ваш случай я вам уже давно ответил что такое может быть но это не от увеличения Ra.
Так же как межкаскадник 5ком:5ком не превратится в 20кОм:20кОм если у него на вторичку повесить резистор 20кОм. Хотя Ктр у них одинаковый и равен 1.
Троллингом никогда не занимался и не буду. Если чем обидел то извиняюсь.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro