chebum Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 10 часов назад, olegtern сказал: Широкополосный сигнал при отражении от стены все же в кривом зеркале отражается (для одних частот отражение, для других поглощение, для третих рассеивание), а значит собрать идеальное противоотражение в точке прослушивания ИМХО вопрос... типа теории вероятности, 50/50 - или получится, или не получится. А если кто-то станет на пути сигнала, будет каша? Как тогда работает Триннов на демонстрациях на выставках? Он же может сохранить у себя разницу между тем сигналом, что он услышал, и тем, что он отправил. Может быть нетривиально отделить прямой сигнал от отраженного, но думаю, что задача все-таки решаемая. Анализируют-же люди вручную по ETC время прихода отражения. Почему компьютер также не может? Люди на пути сигнала даже без триннова очень сильно влияют на звук. Встал кто-то перед колонкой и все, высокие ушли, уровень понизился. Ну и делать перестановки в комнате, двигать колонки нельзя с любой системой румкоррекции : коррекция неверной становится. Настроил, не трогай. У меня полочники были на двойной скотч к полке приклеены, чтобы их во время уборки не двигали. Иначе Дирак заново приходилось настраивать . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 6 minutes ago, olegtern said: И зачем измерять точность в градусах, если отражение приходит задержанным во времени, и это понятно и моно микрофоном? Возможно, для большей точности отделения прямого и отраженного. Вы же написали выше: 11 hours ago, olegtern said: Широкополосный сигнал при отражении от стены все же в кривом зеркале отражается (для одних частот отражение, для других поглощение, для третих рассеивание), а значит собрать идеальное противоотражение в точке прослушивания ИМХО вопрос... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 2 minutes ago, olegtern said: Зачем углы для этого? То что пришло с задержкой - это отраженный, вот и отделили, точность достаточная. Я думаю , что проблемы есть, ведь прямой звук вполне может пересекаться с отраженкой. Опять же , отражения от близкой стены\пола\потолка - отраженка задержана относительно прямого звука на чуть-чуть - несколько миллисекунд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 1 minute ago, olegtern said: Да вариант, конечно, и написать. Кстати, что ответили? Что триннов все обрабатывает на лету, в онлайне Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 Немного о другом.. А Lyngdorf TDAI-2170 со своеи коррекциеи. Вообще не понятен принцип, со своеи техникои замеров. Тыкаешь хаотично микрофоном во все стороны. Мистика. И все, кто слушал, утверждают, что эффективно работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 В принципе, я могу попытаться сделать то, что Сергей описывает - добавить в противофазе с задержкой сигнал эквивалентный отражённому. Выделить первое самое мощное отражение и попробовать его прибить. Но я уже говорил о границе применимости - выше 550 Гц это вообще не работает. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 1 minute ago, olegtern said: Сергей, ну сделайте усилие плз, ВРЕМЯ, нельзя пересекаться в прошлом времени, если ты из настоящего. Ну вот на 3Д анимации "как оно работает", на сайте показывают, как давится отражение от тыловой типа стены, там обычно пара метров задержки- 6 мсек. Если мерить отражения в таком окне - НЧ отраженка и прямой звук не будут разделены, наверное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 Проблема в том, что проблемы баса - это не первичные отражения, а стоячие волны. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 28 minutes ago, MikhailM said: Немного о другом.. А Lyngdorf TDAI-2170 со своеи коррекциеи. Вообще не понятен принцип, со своеи техникои замеров. Тыкаешь хаотично микрофоном во все стороны. Мистика. И все, кто слушал, утверждают, что эффективно работает. Еще давно есть такой корректор ConEq в ПРО - там тоже надо было крутить микрофоном определенным образом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 6 minutes ago, アントン said: Проблема в том, что проблемы баса - это не первичные отражения, а стоячие волны. Но стоячими они становятся после начальных отражений, разве нет? Если придавить резонанс в начале развития, кажется, должно тоже работать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал: Но стоячими они становятся после начальных отражений, разве нет? Нет. В случае со стоячими волнами нет излучения. Работают другие законы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 6 minutes ago, アントン said: Нет. В случае со стоячими волнами нет излучения. Работают другие законы. Ну например, на частоте резонанса идет первый фронт баса, отражается от тыловой стены , доходит обратно до ТП , и тут то ему в лоб приходит противофаза, обратно к фронтальной стене уже ничего не доходит и резонанс уже ослаблен в зародыше! Активные бас-ловушки практически на таком же принципе работают, и как то эффективны вроде.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 2 минуты назад, Сергей Жеклов сказал: Ну например, на частоте резонанса идет первый фронт баса, отражается от тыловой стены , доходит обратно до ТП , и тут то ему в лоб приходит противофаза, обратно к фронтальной стене уже ничего не доходит и резонанс уже ослаблен в зародыше Это так не работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 Сергей Жеклов, ну займитесь вы уже самообразованием и/или перестаньте писать галиматью! 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 12 минут назад, doomsmith сказал: Так вроде так и работает. "Когда две одинаковые волны с равными амплитудами и периодами распространяются навстречу друг другу, то при их наложении возникают стоячие волны. Стоячие волны могут быть получены при отражении от препятствий. Допустим, излучатель посылает волну к препятствию (падающая волна). Отраженная от него волна наложится на падающую волну." http://physics-lectures.ru/mexanicheski-kolebaniya-i-volny/8-10-stoyachie-volny/ И какое отношение это имеет к "первый фронт баса, отражается от тыловой стены , доходит обратно до ТП , и тут то ему в лоб приходит противофаза, обратно к фронтальной стене уже ничего не доходит и резонанс уже ослаблен в зародыше"? Не нужно путать стоячие волны с простой интерференцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 1 minute ago, アントン said: И какое отношение это имеет к "первый фронт баса, отражается от тыловой стены , доходит обратно до ТП , и тут то ему в лоб приходит противофаза, обратно к фронтальной стене уже ничего не доходит и резонанс уже ослаблен в зародыше"? Это так не работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 3 часа назад, olegtern сказал: Перекрыл отражения - вот тут ничего не происходит. В Может зависит от частоты, которую корректируем? Если корректировка области 20-500 Гц, то там длина волны такая, что человека она просто обтечёт практически без изменений. Да и звукопоглощающие свойства у человека так себе. Может этим объясняется что румкоррекция продолжает на выставке работать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 38 минут назад, doomsmith сказал: Ну в том, что стоячие волны - результат отражений, Сергей прав, разве нет? Не совсем, мягко говоря. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 41 минуту назад, doomsmith сказал: Насколько я разобрался в вопросе, стоячая волна образуется, когда навстречу друг другу движутся две волны с одинаковой частотой и амплитудой Именно так Пример отражения волны 115Hz в комнате 4.50м . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 1 час назад, doomsmith сказал: А в чём конкретно? Насколько я разобрался в вопросе, стоячая волна образуется, когда навстречу друг другу движутся две волны с одинаковой частотой и амплитудой. Очевидно, что в комнате такое явление может происходить только в результате отражений от стен, пола и потолка. Просто Сергей всё валит в кучу. Простая интерференция прямого излучения и первичного отражения - это ещё не стоячая волна. Основная характеристика стоячей волны - отсутствие или ослабление переноса энергии. Для этого необходимо выполнение ряда условий. А именно: у стен должны быть пучности. Стоячая волна, кроме того, плоская, а не сферическая. Само это явление гораздо ближе к резонансу. И его нельзя скомпенсировать введя какие-то задержанные сигналы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 1 час назад, olegtern сказал: Антон тоже прикинул, что выше 500 оно работать уже не может (я 800 предполагал). Расстояние между ушами около 15 см. Отсюда эти 500 Гц . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 9 минут назад, アントン сказал: Стоячая волна, кроме того, плоская, а не сферическая. ...а не так это выглядит ( коробка из-под яиц ).? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 4 минуты назад, MikhailM сказал: ...а не так это выглядит ( коробка из-под яиц ).? Примерно так. Результат объёмной интерференции стоячих волн в разных плоскостях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 6 минут назад, olegtern сказал: 344/500 = 0, 69 ? Расстояние между ушами - четверть длины волны выше которой не возможно ничего компенсировать. Просто по той причине, что нельзя пытаться оптимизировать две точки в пространстве (для двух ушей). Это не говоря уже о том, что человек не зажат в тиски. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 17 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2018 25 minutes ago, アントン said: Просто Сергей всё валит в кучу. Простая интерференция прямого излучения и первичного отражения - это ещё не стоячая волна. Основная характеристика стоячей волны - отсутствие или ослабление переноса энергии. Для этого необходимо выполнение ряда условий. Ну ладно, где это я писал такое про стоячую волну, я про нее писал только то, что стоячая волна это некий установившийся режим, а на этапе развития - это результат первичных отражений , и по другому быть не может никак. И предотвратить развитие стоячей волны на раннем этапе ее развития можно , как самый простой пример- это параметрик на ее частоте, или НЧКП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.