Сергей Б Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 Проблема стабилизации магнитного поля в зазоре не решается с помощью колец Фарадея, или говоря по проще, с помощью вариантов короткозамкнутых витков (КЗ). КЗ поглощает обратную ЭДС, которая неизбежно возникает при движении звуковой катушки. Чем больше длина намотки слоев и смещение, тем эффективнее работа КЗ. К тому же определённая организация и строение этих витков улучшает отвод тепла и снижает паразитную индуктивность т.е. индуктивность той части витков звуковой катушки, которая не находится в магнитном поле и уменьшает её изменение в зависимости от смещения подвижки. Все эти меры так же влияют на параметры Т/С динамика и конечно заметно понижают искажения динамиков с большим механическим смещением и длинной звуковой катушкой ( когда витки выступают за края магнитного зазора ). Стабилизация М потока зависит от свойств магнита и магнитопровода. Фундамент звучания - это совершенно верно, согласен с Михаилом (urakoff ). Но и многие другие параметры магнитных систем ни кто не отменял...частные циклы перемагничивания и т.п. ... какой бы классной и технологически сложной не была бы МС на основе "обычного феррита" или неодима, никогда звучание такого динамика не сравнится с таким же но на основе FC. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 2 часа назад, Сергей Ефимов сказал: И менее инерционно. А значит, по определению динамик будет точнее передавать музыку Совершенно верно! Инерционность постоянных слабых магнитов приводит к тому,что ход диффузора большой, а баса не хватает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 2 часа назад, Сергей Ефимов сказал: И менее инерционно. А значит, по определению динамик будет точнее передавать музыку Совершенно верно! Инерционность постоянных слабых магнитов приводит к тому,что ход диффузора большой, а баса не хватает! Но подмагничивание также гораздо больше выявляет недостатки тракта, к примеру у Мурата сабы включенные с усилителем в классе D и ламповым на 211 показали Огромную разницу в звучании. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 2 часа назад, Сергей Б сказал: Проблема стабилизации магнитного поля в зазоре не решается с помощью колец Фарадея, Проблема модуляции магнитного поля решается именно с помощью колец Фарадея, и это совершенно чётко отражается на объективных измерениях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 2 часа назад, Сергей Б сказал: КЗ поглощает обратную ЭДС, которая неизбежно возникает при движении звуковой катушки П.С. Не совсем понимаю, каким образом трансформатор может что-то поглощать ? Магнитный поток поток в звуковом зазоре состоит из постоянной составляющей и переменного магнитного потока, создаваемого током звуковой катушки, который и модулирует постоянный магнитный поток, если фланец не находится в глубоком насыщении. При наличии дополнительного короткозамкнутого витка с малым сопротивлением создаётся магнитный поток, направление которого противоположно направлению магнитного потока звуковой катушки, что и компенсирует модуляцию постоянного поля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВаАл Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 26 минут назад, Дмирий_Ш сказал: При наличии дополнительного короткозамкнутого витка с малым сопротивлением создаётся магнитный поток, направление которого противоположно направлению магнитного потока звуковой катушки, что и компенсирует модуляцию постоянного поля. А также создаёт тормозящую силу, чем демпфирует движение катушки, снижает механическую добротность и чувствительность динамика, но делает его передаточную характеристику более ровномерной. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Б Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 2 часа назад, Дмирий_Ш сказал: Проблема модуляции магнитного поля решается именно с помощью колец Фарадея, и это совершенно чётко отражается на объективных измерениях. Нет, с помощью КЗ витков в том или другом виде решается влияние противоЭДС, возникающее при движении ЗК в магнитном поле, на само это движение. Точнее на соответствие этого движения входному сигналу. Но это касается в основном длинных катушек , больших смещений и высоких мощностей. В этом случае заодно 2 часа назад, ВаАл сказал: ...создаёт тормозящую силу, чем демпфирует движение катушки, снижает механическую добротность и чувствительность динамика, но делает его передаточную характеристику более равномерной. .. И как следствие уменьшает искажения сигнала. 2 часа назад, Дмирий_Ш сказал: П.С. Не совсем понимаю, каким образом трансформатор может что-то поглощать ? ... КЗ виток это нагрузка для трансформатора - поглощает ( нейтрализует ) плохое, выделяет хорошее . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Б Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 2 часа назад, Дмирий_Ш сказал: ...При наличии дополнительного короткозамкнутого витка с малым сопротивлением создаётся магнитный поток, направление которого противоположно направлению магнитного потока звуковой катушки, что и компенсирует модуляцию постоянного поля. Нет, компенсирует нелинейность движения ЗК , возникающее даже если считать что м.поле в зазоре строго постоянно. Это разные по природе искажения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 10 часов назад, Дмирий_Ш сказал: И никаких преимуществ ни у Альнико, ни у Филд Коил нету в сравнении с обычным ферритом, если конструированию подходить с головой. Значит Уровень вашего слуха не для этой ветки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 25 минут назад, Сергей Б сказал: , с помощью КЗ витков в том или другом виде решается влияние противоЭДС, возникающее при движении ЗК в магнитном поле, на само это движение. Точнее на соответствие этого движения входному сигналу. Но это касается в основном длинных катушек , больших смещений и высоких мощностей. Ой-ёй-ёй, батенька, похоже вы не понимаете как работает трансформатор . До выяснения принципа работы трансформатора продалжать дискуссию об влиянии демодулирующих колец вряд ли имеет смысл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 https://www.ebay.com/itm/LOMO-KINAP-pair-of-1A13-field-coil-drivers-LENKINAP-perfect-condition/362719273075?hash=item5473c0e073:g:xcEAAOSwis5dSKwN Преимуществ НЕТ....8475$ + 248$ shipping 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВаАл Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 1 час назад, Сергей Б сказал: .. И как следствие уменьшает искажения сигнала. Именно так. Преобразующее устройство, имеющее идеально равномерную передаточную характеристику, преобразовывает сигнал без искажений. Соответственно, по определению: чем у динамика (и не только) равномернее передаточная характеристика, тем меньше искажений преобразования электрического сигнала в звуковой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 33 минуты назад, ВаАл сказал: Именно так. Нет, не так. Уравнение движения мембраны с зависящей от координаты индуктивностью имеет вид: BL*i= Mms*a+Rms*v+Kms*x+ 0.5*i^2*(dLvc(x)/dx). Предлагаю самостоятельно поразмыслить - почему Lvc зависит от координаты, и каким боком тут может помочь кольцо Фарадея . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Б Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 1 час назад, Дмирий_Ш сказал: Ой-ёй-ёй, батенька, похоже вы не понимаете как работает трансформатор . До выяснения принципа работы трансформатора продалжать дискуссию об влиянии демодулирующих колец вряд ли имеет смысл. Не-не-не, это Вы, батенька, что то совсем не туда ...Очень опасно углубляться в приближение.... и подобие одного другому. Если хотите, поговорим о трансформаторах. Но нафиг тут разводить такой диалог , если он ни какого отношения не имеет к динамическим головкам . В эквивалентной схеме динамика ни чего подобного нет ... давайте действительно не продолжать эту дискуссию. 24 минуты назад, Дмирий_Ш сказал: Уравнение движения мембраны с зависящей от координаты индуктивностью имеет вид: BL*i= Mms*a+Rms*v+Kms*x+ i^2/2*(dLvc(x)/dx). Предлагаю самостоятельно поразмыслить - почему Lvc зависит от координаты, и каким боком тут может помочь кольцо Фарадея . А я Вам предлагаю поразмыслить, почему эта индуктивность зависит от координаты даже если подвижка не совершает колебательных движений ( нет деформации м. поля в зазоре ). Другими словами, если подвижка зафиксирована к примеру чуть выше/ниже/по середине смещения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Б Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 1 час назад, AudioFin сказал: феномен дрочки на те или иные замшелые "культовые" девайсы (на "безподмагничивания" цены бывают и поболее) — однозначно, достоверно и бесповоротно доказывает факт превосходства той или иной технологии? или...? Разговор не о превосходстве технологий а о реальном качестве воспроизведения. Многие неодимовые и ферритовые магнитные системы значительно сложнее кобальтовых и FC систем. При чем качественный более-менее термостабильный неодим еще и дороже, если говорить о цене за кило неодима, кобальтового сплава или меди. Но, тем не менее, кобальтовые и FC динамики при прочих равных всё равно дороже именно по причине более комфортного и верного звучания.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 31 минуту назад, Сергей Б сказал: Очень опасно углубляться в приближение.... Ну здравствуйте приближение :-). Звуковая катушка с короткозамкнутым витком на сердечнике - самый что ни есть настоящий трансформатор . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
snd.21 Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 1 час назад, Сергей Б сказал: Цитата феномен дрочки на те или иные замшелые "культовые" девайсы (на "безподмагничивания" цены бывают и поболее) — однозначно, достоверно и бесповоротно доказывает факт превосходства той или иной технологии? или...? <это ответ на вах-вах пост urakoff, с фото. был почему-то удален> Разговор не о превосходстве технологий а о реальном качестве воспроизведения. Многие.. магнитные системы значительно сложнее... Но, тем не менее, <такие> динамики при прочих равных всё равно дороже именно по причине более комфортного и верного звучания.. "более комфортное и верное звучание" = "превосходство технологии" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 6 часов назад, Дмирий_Ш сказал: Магнитный поток поток в звуковом зазоре состоит из постоянной составляющей и переменного магнитного потока, создаваемого током звуковой катушки, который и модулирует постоянный магнитный поток Они перпендикулярны вообще-то. Не модулирует катушка магнитный поток магнитной системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
snd.21 Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 ну как это... Сам Уракоff сказал что таки модулирует и что общее магнитное поле даже "зависит от частоты" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 Любые конкурсы убивают ИСКУССТВО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 3 минуты назад, urakoff сказал: Любые конкурсы убивают ИСКУССТВО От науки вообще одни беды. Жить надо по библейским канонам, как Герман Стерлингов, завещал . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Б Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 1 час назад, Дмирий_Ш сказал: Ну здравствуйте приближение :-). Звуковая катушка с короткозамкнутым витком на сердечнике - самый что ни есть настоящий трансформатор . Неа, катушка с короткозамкнутым витком на КЕРНЕ это элемент ( часть ) динамической головки либо мидбасовой, либо эстрадной принадлежности ...Хотя уважаемая компания PMC в своих НЧ-СЧ динамиках, где длина намотки ЗК вдвое короче высоты м.зазора, прекрасно обходится без КЗ почему то . 19 минут назад, AudioFin сказал: "более комфортное и верное звучание" = "превосходство технологии" Ну не знаю, какая технологичность в FC - ни чего сложного, кроме качества материалов и расчетов? Но это везде. С другой стороны неодимовая МС с её КЗ витками, радиаторами, проточками и полюсными наконечниками. Одних технологических циклов сколько ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 Китай предпочитает подмагничивание....проголосуем? Беруши маялся подбирать усилитель к Вестлэйкам,а нужно было перевести бас на field coil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Б Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 12 минут назад, urakoff сказал: Беруши маялся подбирать усилитель к Вестлэйкам,а нужно было перевести бас на field coil Перевели ( правда другому пользователю ). Ощущение, мягко говоря, значительное. такое впечатление, что до переделки система вообще не играла... щас не узнать 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
snd.21 Опубликовано: 21 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2019 "технологичность" ≠ технология Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.