K K Опубликовано: 23 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 5 минут назад, rsergio сказал: Я знаю владельца разделительного трансформатора, который слушал Bliss и выбрал все-таки трансформатор. Он ещё много интересного рассказал про Bliss, но я промолчу И, конечно же, выбрал он авторский трансформатор? Серега, вспомни эпопею с MSB. Тут та же история я не о каких то колхозных трансах с российского завода вещаю, а о Wavac AC-1. Пары. Если что. Над которыми работали Denkenseiki Laboratory Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 6 минут назад, Andrey Molochnik сказал: То что у Олега - это все то же хорошо , но не в квартиру точно ) . И тихо он увы не работает ... компромисс . Как раз по наводке Олега приобрел себе транс, помельче. Работает тихо, потребляет мало, эффект положительный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 Только что, K-K сказал: И, конечно же, выбрал он авторский трансформатор? Компания, соотечественники Bliss, занимаются профессионально трансформаторами. Тороидальный, на 7.5 кВт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 4 минуты назад, rsergio сказал: Компания, соотечественники Bliss, занимаются профессионально трансформаторами. Тороидальный, на 7.5 кВт. Трансформаторные фильтры - Это хорошо. Но регенераторы лучше. Просто дороже несколько штук на 7.5 квт. Намного дороже. к слову, пара PS Audio на 4 кВт - это 1.7млн. Но и эффект, извини меня, другого порядка. Плюс, там торги не уместны. Халявы не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 28 минут назад, rsergio сказал: Я знаю владельца разделительного трансформатора, который слушал Bliss и выбрал все-таки трансформатор. Он ещё много интересного рассказал про Bliss, но я промолчу Всех слышавших именно модель Bliss знаю ....такой случай мне не известен . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 27 минут назад, rsergio сказал: Как раз по наводке Олега приобрел себе транс, помельче. Работает тихо, потребляет мало, эффект положительный ... в курсе ) Одно другому же не мешает , вопрос возможностей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 3 минуты назад, Andrey Molochnik сказал: Всех слышавших именно модель Bliss знаю ....такой случай мне не известен Bliss не только вы с Костей торгуете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 3 минуты назад, rsergio сказал: Bliss не вы только с Костей торгуете Я Bliss не торгую. Торгует салон AVComfort, работником которого являюсь. Я торгую БУ техникой. Сейчас у меня полно AR серий Reference(5,8, 210), Nordost, MSB 201(под вопросом, думаю) и что-то ещё Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 1 минуту назад, rsergio сказал: Bliss не только вы с Костей торгуете Причем тут торгуете )))... ты не допускаешь того момента что у меня есть прямая связь с производителем , причем на всех уровнях , от менеджеров до конструкторов , от разработчиков до основателей компании )...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 2 минуты назад, K-K сказал: Я Bliss не торгую. Ну справедливости ради Андрей тоже не торгует, он просто помогает 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 И кстати , на заметку - обновленный Bliss Power ..."метет по новому" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 1 минуту назад, Andrey Molochnik сказал: ты не допускаешь того момента что у меня есть прямая связь с производителем , причем на всех уровнях , от менеджеров до конструкторов , от разработчиков до основателей компании )...? Ну тогда намекну - прослушивание было у них на родине Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 2 минуты назад, rsergio сказал: Ну справедливости ради Андрей тоже не торгует, он просто помогает Сергей, ещё раз: я не торгую от салона. продаю и демонстрирую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 2 минуты назад, rsergio сказал: Ну тогда намекну - прослушивание было у них на родине Допустим. Что это меняет или доказывает? Каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Ты за развязывающий транс и это хорошо. Но забываешь, что в регенераторе он применяется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 Только что, rsergio сказал: Ну тогда намекну - прослушивание было у них на родине ... и все же, с учетом "наших " замечаний , многие моменты в новой партии уже поправили . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 1 минуту назад, K-K сказал: Сергей, ещё раз: я не торгую. Я продаю и демонстрирую. Чёрт, как все серьезно. Извините, пожалуйста, не хотел ничем Вас задеть. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 1 минуту назад, rsergio сказал: Чёрт, как все серьезно. Извините, пожалуйста, не хотел ничем Вас задеть. Я вообще парень серьёзный. А тебе рекомендую приехать послушать в свободное 201й со своим MSB. Синергия тебя удивит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 Только что, Andrey Molochnik сказал: многие моменты в новой партии уже поправили Ну и здорово. Я не против Bliss, я лишь рекомендовал человеку рассмотреть еще трансформаторы, а не только выбирать из регенераторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 1 минуту назад, rsergio сказал: Ну и здорово. Я не против Bliss, я лишь рекомендовал человеку рассмотреть еще трансформаторы, а не только выбирать из регенераторов. Рассматривая регенератор Bliss, автоматически смотришь на развязывающий транс. Транс менее функционален. Он не стабилизирует питание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 3 минуты назад, K-K сказал: Транс менее функционален. Он не стабилизирует питание. Транс обладает одним ма-а-аленький преимуществом - он ничего нового породить не может. Регенератор же может наплодить ещё больше гармоник, чем было до него... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 2 минуты назад, rsergio сказал: Ну и здорово. Я не против Bliss, я лишь рекомендовал человеку рассмотреть еще трансформаторы, а не только выбирать из регенераторов. ... я и не против ) С одной оговоркой (еще раз ) ... в Bliss уже встроен развязывающий + стабилизирующий транс Попробовать Транс на Транс - ну наверное можно ....надо доехать до Олега ) . Там транс так транс , всем трансам транс ))))). А вот рассматривать и использовать Bliss плюс любимые Изотеки и другие фильтрующие \ кондиционирующие девайсы - это только на пользу звуку . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 11 минут назад, rsergio сказал: Транс обладает одним ма-а-аленький преимуществом - он ничего нового породить не может. Регенератор же может наплодить ещё больше гармоник, чем было до него... Кто тебе это сказал? Это абсолютная ерунда. В тех же PSAudio специально на экран выводится уровень гармоник входящий. Я никогда не встречал менее 4%. И после трансформаторного фильтра их навряд ли будет меньше. А на выходе регенератора совсем другое дело. Серега, ты просто представляешь себе, какие возможности в Европе у самодельщиков или в США? Ну если даже там никто не спорит о применении регенераторов, как о лучшем решении, зачем лезть в этот калашный ряд? Оттуда Аккутоны, мундорфы, MSB и тут мы, вдруг, такие решили: да мы знаем, как питание лучше организовать... надо только транс на Харьковском заводе заказать 200кг на 7.5 кВт. все намного сложнее. Я уже тут сравнил «всех рвущий» предусилитель, гений российской инженерии. Перед С1 он просто обосрался при работе на MSB!!! Усилителе, не требующем преда и созданного для работы от регулятора родного DAC. Вот, как бы, и всё. С регенераторами против фильтров все так же будет. Не стоит недооценивать бренды и их инженерные штабы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 16 минут назад, Andrey Molochnik сказал: С одной оговоркой (еще раз ) ... в Bliss уже встроен развязывающий + стабилизирующий транс Во-первых трансы разные бывают. Я уже собрал небольшую статистику, что первый попавший ставить не стоит. Много разочарованных из-за выбора транса наугад. Тем более рассматривая внешние трансы мы говорим о мощностях от 3 до 10 кВт, а в регенераторах обычно поменьше стоят. Во-вторых схема регенерации может наплодить новых гармоник за счет ШИМ, особенностей ЦАП или других используемых технологий. Т.е. после внутреннего транса может быть лучше, а после регенерации хуже чем до этого. Ну а в целом играть начинает по другому. Сам вначале повелся на усилитель с большим количеством гармоник на СЧ, даже зная об этом, но потом прислушался - не, не моё. 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 23 минуты назад, rsergio сказал: Во-первых трансы разные бывают. Я уже собрал небольшую статистику, что первый попавший ставить не стоит. Много разочарованных из-за выбора транса наугад. Тем более рассматривая внешние трансы мы говорим о мощностях от 3 до 10 кВт, а регенераторах обычно поменьше стоят. Во-вторых схема регенерации может наплодить новых гармоник за счет ШИМ, особенностей ЦАП или других используемых технологий. Т.е. после внутреннего транса может быть лучше, а после регенерации хуже чем до этого. Ну а в целом играть начинает по другому. Сам вначале повелся на усилитель с большим количеством гармоник на СЧ, даже зная об этом, но потом прислушался - не, не моё. Серега, давай поговорим на языке цифр. Привожу официальные цифры из стереофил: 0.049Ом(!) на выходе P20 и 0.2% искажений. В моей инсталляции 0.1%-0.15% выходит, судя по THD метру На основе этого я делаю утверждение, что твой развязывающий трансформатор - вещь хорошая, но на фоне P20 - хлам. Для дальнейшей дискуссии и оспаривания моего утверждения покажи измерения выходного сопротивления (а это критический параметр для усилителей) и гармоник на выходе своего транса иначе утверждения выше я вынужден рассматривать как дезинформацию. У тебя же есть измеритель, мультиметр. Не проблема ведь сюда фоточки запостить? пожалуйста, слушай авторитетных людей и читай, признанных в мире спецов. Транс - не панацея. Объективно. Он был актуален до 1998года. Пора как бы вспомнить, что на дворе 2019 год и куда более эффективные решения выпускаются. Объективно. Да, требующие серьезной инженерии, штаба специалистов, вложений в исследования. Транс - это возможность сэкономить и сделать лучше питание после розетки. Да. Но регенераторы топовые - это другой уровень. https://www.stereophile.com/content/ps-audio-directstream-power-plant-20-ac-regenerator Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 26 минут назад, rsergio сказал: Сам вначале повелся на усилитель с большим количеством гармоник на СЧ, даже зная об этом, но потом прислушался - не, не моё. Вот и на трансформатор не ведись. Лучше накопить денег на регенератор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.