Наши статьи

[Vulkan_SAN]

2 минуты назад, fanatTM сказал:

Контроль CRC делается для всех типов пакетов. При ошибке для ТСР запрос на повторную передачу, а данные UDP используются какие пришли. Т.е. как есть, по английски "is as". При битом пакете точнее написать  - "is ass"

 Если мы говорим о передаче в рамках какого то помещения где передача в границах 2-3 хопа то искажения пакетов вообще говоря мало вероятны. Практически исключены. Ну или пчкорды должны быть невероятно дешевого качества с какой то помойки что бы такое происходило.

[SergeyPro1978]

10 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

 Конечно. Смысл в том что если пакет не потерялся, был целиком и без ошибок принят в буфер приемника и выдан на собственном клоке в декодирующий модуль то провод сетевой(пачкорд) технически не мог никаким образом повлиять на звук.  Это просто исключено с точки зрения физики и здравого смысла.

 

Конечно, я полностью с вами согласен. Но судя по тому, что дискуссия на счет "влияния" Езернета на звук продолжается, далеко не все придерживаются такого мнения

[fanatTM]

12 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

Если мы говорим о передаче в рамках какого то помещения где передача в границах 2-3 хопа то искажения пакетов вообще говоря мало вероятны. Практически исключены.

В условия города, где "светит" все и  вся на разных частотах, возможно что угодно. 

[Vulkan_SAN]

41 минуту назад, fanatTM сказал:

В условия города, где "светит" все и  вся на разных частотах, возможно что угодно. 

 Это вы наверное в дата-центрах не бывали. Где на площади в 100 квадратов висят миллионы проводов и девайсов которые шумы создают ацкие. Однако все работает без сбоев. И потери пакетов вообще говоря считаются факапом. 

[Vulkan_SAN]

47 минут назад, SergeyPro1978 сказал:

Конечно, я полностью с вами согласен. Но судя по тому, что дискуссия на счет "влияния" Езернета на звук продолжается, далеко не все придерживаются такого мнения

 А как иначе продать пачкорд за 800 долларов? 

[fanatTM]

12 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

Это вы наверное в дата-центрах не бывали.

Управлял их созданием. Дата-центров и сетей передачи данных. В процессе и получил немного знаний по обсуждаемой теме.

 

17 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

потери пакетов вообще говоря считаются факапом. 

Повторю:

1 час назад, fanatTM сказал:

В умных бытовых сетевых хабах/свичах  ошибки на порту можно смотреть через внешнее ПО. 

Можно долго говорить, а можно просто глянуть SNMP-управлялкой.

[VladShumilov]

21 минуту назад, Vulkan_SAN сказал:

 А как иначе продать пачкорд за 800 долларов? 

У вас был опыт сравнения у самого? Ну хотя бы просто разных.. там за 50 уе.. или 300 уе..

[Vulkan_SAN]

1 минуту назад, VladShumilov сказал:

У вас был опыт сравнения у самого? Ну хотя бы просто разных.. там за 50 уе.. или 300 уе..

 Честно говоря не на столько болен аудиофилией что бы пачкорды выслушивать )))

Я просто хорошо знаю как работает tcp/ip что бы понимать что это откровенно говоря бредятина чистой воды.

[VladShumilov]

9 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

 Честно говоря не на столько болен аудиофилией что бы пачкорды выслушивать )))

Я просто хорошо знаю как работает tcp/ip что бы понимать что это откровенно говоря бредятина чистой воды.

Знания - это отлично. А как же эмпирический опыт?  - так сказать для закрепления)) пройденного..

От себя добавлю - на звук кабель LAN влияет и существенно, независимо от вашей теории.. и как там что работает..

Сам мы с удовольствием - предпочел бы кабель за 35 рублей, но увы.. не то пальто. Сам бы не поверил, если бы не послушал тот же RAL LAN CAT8 для примера в сравнении.

[Гость]

15 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

 Честно говоря не на столько болен аудиофилией что бы пачкорды выслушивать )))

Я просто хорошо знаю как работает tcp/ip что бы понимать что это откровенно говоря бредятина чистой воды.

В истории российского аудио было так:

1) 20 лет назад вообще кабели не «звучали». Это невозможно

2) 15 лет назад не «звучали» цифровые. Это невозможно

3) 10 лет назад не «звучали» сетевые. Это «невозможно»

4) 5 лет назад не «звучали» USB. Это невозможно

Всегда и каждый раз люди обосновывали «отсутствие разницы» Знаниями и «Пониманием, как это работает». Достаточно глянуть архивы российских форумов

5) Сегодня «не звучат» Ethernet. Это невозможно 

[Vulkan_SAN]

3 минуты назад, K-K сказал:

В истории российского аудио было так:

1) 20 лет назад вообще кабели не «звучали». Это невозможно

2) 15 лет назад не «звучали» цифровые. Это невозможно

3) 10 лет назад не «звучали» сетевые. Это «невозможно»

4) 5 лет назад не «звучали» USB. Это невозможно

Всегда и каждый раз люди обосновывали «отсутствие разницы» Знаниями и «Пониманием, как это работает». Достаточно глянуть архивы российских форумов

5) Сегодня «не звучат» Ethernet. Это невозможно 

 Костя, я вполне допускаю и даже слышу влияние цифровых кабелей.

Но связываю это исключительно с криворукостью и хитрозадостью производителей.

И если уж ЦАП с нормальной реализацией USB никак купить нельзя то купил. Но покупать такое же криворукое изделие где люди банально не могут собрать tcp пакеты - ну это уже выше моего желания потакать  невеждам в их "творческом поиске инструментов по срубанию денег".

 

[Vulkan_SAN]

30 минут назад, fanatTM сказал:

Можно долго говорить, а можно просто глянуть SNMP-управлялкой.

 Угу. Я был бы жутко удивлен если бы увидел потерю пакетов при работе пачкордов от HP за 20 баксов )))

Но для музыки где потоки на пару порядков "жиже" конечно же нужны пачкорды за 800 баксов от непонятно какой фирмы которая банально стек tcp не может реализовать нормально а лезет в золотые провода ))))

[Vulkan_SAN]

3 часа назад, K-K сказал:

@Vulkan_SAN Саша, Мне прислал сотрудник центра управления полетов письмо. Почитывает тут вас...

Костя, привет. Читаю про сд-т, забавные дяди. Если что, даже у самых лучших серверных процессоров точность вычислений 96% 

 

 Эти забавные и смешные заявления я Кость даже комментировать не могу. 

Это надо в день юмора в любой компьютерный журнал в раздел смеха и юмора - возьмут запросто!

[levod]

Так вроде выше была озвучена теория, что влияние на сигнал источника  не из-за потери пакетов, а ввиду электрических шумов ввиду недостаточной гальванической развязанности интерфейса. 

Или все таки пакеты?

[levod]

4 часа назад, fanatTM сказал:

ТСР на файловых операциях. Плеер играет файл, который берет по сети. Это тср-трафик. Медиасерверы работают с потоками, которые по эзернету ходят через UDP-пакеты. На юдипи  целостность данных вне стандарта.

Вы сейчас говорите о upnp? Транспорт от них может потерять пакеты? Из-за неаудифильского пачкорда?

И земляные петли это же явная ошибка.. мы же сейчас тут не об этом говорим вроде

[Sergey2791]

А ведь так хотелось на вопрос ТС получить список хотя бы  из 10-ти файловых транспортов, что бы из них что-то для себя выбрать.

Похоже, не дождемся

 

[Сeргей]

Мoдератор, закройте, пожалуйста, тему.

[fanatTM]

2 часа назад, levod сказал:

Вы сейчас говорите о upnp? Транспорт от них может потерять пакеты? Из-за неаудифильского пачкорда?

1. Пакеты в простых сетях не теряются, а искажаются данные в них.

2. UPnP, DLNA это протоколы выше по модели организации передачи. Они используют для собственно передачи данных как TCP, так и UDP.

3. Стратегия TCP -  точная доставка путем перезапроса при обнаружении ошибки. Время не важно

4. Стратегия UDP - доставить за определенное время. Целостность данных не важна.

5. Файловые сервисы через TCP.  Потоковая мультимедиа через UDP.

 

23 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

Мoдератор, закройте, пожалуйста, тему.

Мотив?

[Гость]

9 часов назад, Vulkan_SAN сказал:

 Костя, я вполне допускаю и даже слышу влияние цифровых кабелей.

Но связываю это исключительно с криворукостью и хитрозадостью производителей.

И если уж ЦАП с нормальной реализацией USB никак купить нельзя то купил. Но покупать такое же криворукое изделие где люди банально не могут собрать tcp пакеты - ну это уже выше моего желания потакать  невеждам в их "творческом поиске инструментов по срубанию денег".

 

Буквально сейчас проводил нашего форумчанина с Цапом от мастера, который Некриворукий и знает, как правильно реализовывать ЮСБ, цифру, Ethernet и тд. 

Сравнили с Цапами на стойке и потом 2.1х на сладкое. Щас проводил его. Он Уехал не совсем в духе. Мы давно знакомы в добавок и мне писать это нелегко, скажем так. Но истина дороже. 

Саша, ещё раз попытаюсь объяснить: Важно сделать не так, чтобы  кабели не звучали, важно сделать так, чтобы играло хорошо. 

Можно сделать как ты предлагаешь и получить очередного цифрового трупа с вегалаба. Это можно сделать. Вопрос: зачем? Я всегда лучше возьму ЦАП со звучанием лучше. И какая мне разница, влияют у него проводочки или нет? У меня что, от этого член стоять перестанет, или аппетит уйдёт? Что для меняется? Наоборот, спасибо, что оставили возможность без замены цапа подтянуть его уровень. Спасибо говорить надо, а не наоборот 

Всю жизнь и историю люди были благодарны за возможность очередную Что-то изменить под себя, Кастомизировать. Почему именно в аудиофилии это вдруг кто-то стал считать недостатком? 

Представь себе, что были бы только одни кабели на рынке, одного производителя. Ты бы хотел такой рынок? «High-End - СССР» никому не нужен. Это не вытягивание денег - не налог. Это возможность кастомизации. 

И нет никаких сговоров между компаниями кабельными. Это огромная и серьезная конкуренция, где каждый стремиться сделать как лучше. И ни о каком миллиардном бизнесе речи нет ни у кого в High-End. Просто, чтобы ты понимал масштабы: все подразделения Focal - Naim (Авто, студийка, Lifestyle, акустика, усилители, источники, кабели и тд) - 100млн евро оборот. Если оставить только HIGH-End, сумма страшно сократится. 

[Гость]

6 часов назад, PXC 450 сказал:

Боюсь этот процесс затянется на долго. Поэтому необходимо запастись терпением... и попкорном. Уверен, чуть позже в ход пойдет тяжелая артиллерия - в защиту CD транспортов выступят дипломированные эксперты, тысячи довольных владельцев и кто знает кто еще...

Мне достаточно тех неангажированных людей с трактами очень высокого уровня, которые меня поддерживают в этом вопросе, в том числе и здесь. Тут у всех к ним доверия больше, чем к вам. 

А что вы там напишите, кому интересно? Кстати, вы графу заполнили продавец? 

[Гость]

5 часов назад, fanatTM сказал:

P.S. В умных бытовых сетевых хабах/свичах  ошибки на порту можно смотреть через внешнее ПО. 

А зачем такая возможность? Тут же утверждают, что ошибок быть не может 

[Гость]

3 часа назад, Vulkan_SAN сказал:

 Эти забавные и смешные заявления я Кость даже комментировать не могу. 

Это надо в день юмора в любой компьютерный журнал в раздел смеха и юмора - возьмут запросто!

Там ссылка с компьютерного журнала IXBT. 

[Гость]

31 минуту назад, fanatTM сказал:

1. Пакеты в простых сетях не теряются, а искажаются данные в них.

2. UPnP, DLNA это протоколы выше по модели организации передачи. Они используют для собственно передачи данных как TCP, так и UDP.

3. Стратегия TCP -  точная доставка путем перезапроса при обнаружении ошибки. Время не важно

4. Стратегия UDP - доставить за определенное время. Целостность данных не важна.

5. Файловые сервисы через TCP.  Потоковая мультимедиа через UDP.

Я вижу вы тут один - человек, разбирающийся в этих вопросах. Люди забывают, что слушают Он-Лайн. 

 

[levod]

39 минут назад, fanatTM сказал:

1. Пакеты в простых сетях не теряются, а искажаются данные в них.

2. UPnP, DLNA это протоколы выше по модели организации передачи. Они используют для собственно передачи данных как TCP, так и UDP.

3. Стратегия TCP -  точная доставка путем перезапроса при обнаружении ошибки. Время не важно

4. Стратегия UDP - доставить за определенное время. Целостность данных не важна.

5. Файловые сервисы через TCP.  Потоковая мультимедиа через UDP.

 

Мотив?

Давайте так.. чтоб понятно было не только специалистам.. в каких случаях по пачкорды может передаваться на транспорт потоковая мультимедиа?  NAS, USB DISK, Tidal и подобные, что-то еще?

Зависит ли от кабеля ethernet целостность доставки udp данных?

[fanatTM]

10 минут назад, levod сказал:

Давайте так.. чтоб понятно было не только специалистам.. в каких случаях по пачкорды может передаваться на транспорт потоковая мультимедиа?  NAS, USB DISK, Tidal и подобные, что-то еще?

UPnP, DLNA - потоковая мультимедиа через UDP.