Наши статьи

[アントン]

2 минуты назад, rsergio сказал:

Я вижу проблему в том, что в России никто не может/хочет сделать серию качественных аппаратов с повторяемыми характеристиками, обеспечить их маркетинговую поддержку и их наличие в продаже.

Проблема в том, что их нет потому что нет. Было несколько попыток, в т.ч. от самой АФК Системы, с оборванным на пол пути финансированием. Но по факт отсутствие на рынке отечественного Хай-Енда и является основным сдерживающим фактором появления  его на рынке.

Но это со стороны предложения.

Если бы существовал опережающий спрос, то такой проблемы бы не было. Тема в основном об этом.

[rsergio]

1 минуту назад, Corelovod сказал:

PA-20, например, с 2013 года выпускается.

Ты хочешь сказать что с 2013 года он не изменился?

У меня был такой:

Год назад он уже такой:

Кроме внешнего вида изменился и функционал, и звук возможно тоже.

[Corelovod]

Изменился. Но ведь в лучшую сторону объективно

[Melomaniac]

Экономически выгодно производить такие вещи? Вот отсюда и надо плясать.

А то весной был у меня опыт заказа стойки для аппаратуры у отечественных производителей - я им и модель трехмерную сварганил, и чертежи, и материалы все расписал в документации... Трое меня динамили по нескольку недель и просто нах послали в итоге - дескать, это невозможно в принципе (хотя у меня инженерный стаж 20 лет и я знаю, как работает деревообрабатывающее оборудование), несколько производителей просто не удосужились ответить на мои запросы, один производитель даже соизволил пригласить меня к себе на производство. В процессе общения с ним цена выросла на 30% и мне просто ездили по ушам со всякой эзотерикой и сортами дерева, благотворно влияющими на звук, а также пытались прикинуться великими разработчиками. Я только усмехался про себя, глядя на эту клоунаду. При том мне не могли назвать даже сроки изготовления - типа, щас мы заняты, приходи потом, когда мы освободимся. Когда освободитесь? "А когда-нибудь потом" - отвечали.

Производителей называть не буду - и на этом сайте они есть. Бурцев работал с одним из них, например.

Какой психически здоровый человек обратится к таким производителям после этого? Да никакой.

Если честно - я примерно ожидал такого развития событий, ибо довольно давно работаю на производстве и знаю, как у нас на самом деле обстоят дела, и вижу уровень наших инженеров. Одно дело картинки красивые в 3Д рисовать и на станок с ЧПУ отдавать, другое дело - с нуля проектировать то, что не делал до тебя никто.

Кончилось это все тем, что я заказал стойку обычному мебельщику, который все сделал так, как я хотел, и взял вчетверо меньше. Вчетверо, уважаемые господа-читатели! Он еще и хихикал на тему того, какие могли быть проблемы у "специолиздов" с пониманием моих чертежей, а также не понимал, в чем была технологическая "невозможность" изготовления. Чертежи на пятилетних детей рассчитаны - взрослые дядьки ниасилили. Такой вот уровень отечественных ремесленников.

Если у нас с хаендом такая же ситуация - то извините, мне такого даром не надо.

[Technician]

6 minutes ago, アントン said:

Если бы существовал опережающий спрос, то такой проблемы бы не было. Тема в основном об этом.

И не мечтай.

[rsergio]

1 минуту назад, Corelovod сказал:

Изменился. Но ведь в лучшую сторону объективно

Во-первых процитирую себя же  

16 минут назад, rsergio сказал:

И по мнению разработчика это устройство играет все лучше и лучше, а вот для слушателей не все однозначно.

Во-вторых лично по мне много что изменилось в худшую сторону - дизайн стал хуже, я не могу переносить два этих дешевых индикатора. По функционалу - ушёл фонокорректор, а пришел ЦАП - для меня это опять же хуже.

А если изменился и звук, то не важно в какую сторону - он стал другим.  А значит перечеркнул все что было о нем написано ранее. Вот возьмет у тебя человек послушать - понравится, пойдет купит другой экземпляр, который вроде как "лучше" - а он у него прозвучит по другому, возможно хуже - кого винить?

[Corelovod]

Ну в принципе логично было оставить обе модели. Не знаю почему старый убрали из ассортимента.

[Staudio]

2 минуты назад, rsergio сказал:

Во-первых процитирую себя же  

Во-вторых лично по мне много что изменилось в худшую сторону - дизайн стал хуже, я не могу переносить два этих дешевых индикатора. По функционалу - ушёл фонокорректор, а пришел ЦАП - для меня это опять же хуже.

А если изменился и звук, то не важно в какую сторону - он стал другим.  А значит перечеркнул все что было о нем написано ранее. Вот возьмет у тебя человек послушать - понравится, пойдет купит другой экземпляр, который вроде как "лучше" - а он у него прозвучит по другому, возможно хуже - кого винить?

А у фирмачей так же. Мк1, Мк2, v.1, v.2... И т.п. Просто у авторов тираж меньше.

У того же Игоря версии "Эхо" так же нумерованы.

[アントン]

9 минут назад, Technician сказал:

И не мечтай.

Я иллюзий не испытываю. Просто даже в Румыниях и Польшах есть свои производители. А  у нас нет.

[rsergio]

19 минут назад, アントン сказал:

Если бы существовал опережающий спрос, то такой проблемы бы не было. Тема в основном об этом.

А что нет спроса на хороший ЦАП или хороший усилитель? Он был всегда и всегда будет. Вопрос только в том готовы ли вы что-то предложить, чтобы удовлетворить этот спрос на фоне уже имеющихся предложений.

Тем по выбору ЦАПов и их сравнений тут множество, на этот паровоз можно в легкую взобраться, если есть что предложить. Я вот себе неспешно ищу новый ЦАП, и несколько знакомых тоже. Слушаю что доступно, сравниваю, делюсь информацией с друзьями. Приложите какие-нибудь усилия и мы будем ваши изделия рассматривать в качестве претендентов на покупку. 

[ARXYUR]

2 минуты назад, アントン сказал:

Я иллюзий не испытываю. Просто даже в Румыниях и Польшах есть свои производители. А  у нас нет.

Ну, так и Вы не производитель, а разработчик.  Неужто в производители пойдёте?   

[アントン]

Только что, rsergio сказал:

А что нет спроса на хороший ЦАП или хороший усилитель?

Единичный.

[アントン]

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

Ну, так и Вы не производитель, а разработчик.  Неужто в производители пойдёте?   

Позовут - пойду.

[ARXYUR]

8 минут назад, rsergio сказал:

Я вот себе неспешно ищу новый ЦАП, и несколько знакомых тоже. Слушаю что доступно

Ага... что доступно... По наличию или по цене?  

Если по фактическому наличию, то практически нет ничего, что могло бы соответствовать крайне противоречивым требованиям аудиофилов.

И только заказной вариант может быть более или менее адекватен конкретным требованиям в звучании в конкретной же системе.

В крайнем случае - глубокий апгрейд тОпового ДАКа.

 

 

[ARXYUR]

4 минуты назад, アントン сказал:

Позовут - пойду.

Это ведь совсем другие извилины нужно задействовать...  Не скучно? 

[rsergio]

10 минут назад, Staudio сказал:

А у фирмачей так же. Мк1, Мк2, v.1, v.2...

Да, версии есть, но обычно новая версия выпускается не через два месяца после прошлой. Как минимум через год, и прошлой версии есть много аппаратов. 

И главное - эта версия написана на самом аппарате, ты можешь забить в поиск и почитать что изменилось. А вот много ты видел авторских изделий, где бы четко велась история версий и каждый аппарат снабжался этими мк2?

Зашел на сайт Игоря - нет там никаких упоминаний про разные версии и чем они отличаются. И судя по разным фотографиям готовых изделий никакой надписи на них тоже нет. И как покупая с рук такое устройство понять что же оно из себя представляет и на какие отзывы ориентироваться?

[アントン]

Только что, ARXYUR сказал:

Это ведь совсем другие извилины нужно задействовать...  Не скучно? 

Текущая работа куда скучнее.

[ARXYUR]

1 минуту назад, アントン сказал:

Текущая работа куда скучнее.

Сочувствую... 

[ansouv]

7 минут назад, ARXYUR сказал:

И только заказной вариант может быть более или менее адекватен конкретным требованиям в звучании в конкретной же системе

И это не только про ЦАПы. С усилителями та же история. С акустикой лично мне пока ничего не понятно.

[rsergio]

6 минут назад, ARXYUR сказал:

Ага... что доступно... По наличию или по цене?

То что можно послушать у себя и в последствии я смогу это приобрести.

Вот хотел я один усилитель послушать. Списался с автором, договорились что после выставки смогу послушать у себя. Ждал выставку, дождался, прошу послушать. Оказывается экземпляр есть, но что-то там фонит и щелкает, надо подождать пока поправят. Месяц ждал, другой. Опять спрашиваю когда, на что в ответ "много дел на основной работе, пока за усилитель и не брался". Понятное дело что я дальше не стал ждать...

И за одним известным ЦАПом гонялся долго, чтобы взять послушать. Взял - хорошо играет, но уже не так как некоторым временем ранее. И говорят вскоре по другому будет играть, ещё лучше, только надо дождаться.

Но вот в процессе ожидания чуда продаешь одну фирму, покупаешь другую, и всё ждешь когда же можно будет прикоснуться к великому  

[ARXYUR]

13 минут назад, rsergio сказал:

Тем по выбору ЦАПов и их сравнений тут множество

Да, множество... Я вижу правильным такой вариант.

Заказчик приглашает к себе разработчика, показывает ему звучание своей системы, пальцем указывает на недостатки, формулирует потребности изменения звука. В лучшем случае показывает несколько ДАКов в этой же системе, указУя на разные недостатки каждого ДАКа.  

Разработчик слушает заказчика и звук... и понимает...  переводя проблемы с языка звука на язык разработчика...  Уходит ...мысленно в свой кабинет... Находит решение, реализует его в металле, приносит к заказчику - они слушают и, обливаясь слезами умиления, бросаются друг другу в объятия...   

 

[アントン]

3 минуты назад, rsergio сказал:

То что можно послушать у себя и в последствии я смогу это приобрести.

Вот хотел я один усилитель послушать. Списался с автором, договорились что после выставки смогу послушать у себя. Ждал выставку, дождался, прошу послушать. Оказывается экземпляр есть, но что-то там фонит и щелкает, надо подождать пока поправят. Месяц ждал, другой. Опять спрашиваю когда, на что в ответ "много дел на основной работе, пока за усилитель и не брался". Понятное дело что я дальше не стал ждать...

И за одним известным ЦАПом гонялся долго, чтобы взять послушать. Взял - хорошо играет, но уже не так как некоторым временем ранее. И говорят вскоре по другому будет играть, ещё лучше, только надо дождаться.

Но вот в процессе ожидания чуда продаешь одну фирму, покупаешь другую, и всё ждешь когда же можно будет прикоснуться к великому  

А теперь я попробую рассказать как это выглядит со стороны серийного производителя в России.

1. Вам нужно что-то, но не то, что есть в текущей линейке.

2. Вам нужно что-то, что есть в линейке, но вы хотите это послушать в салоне в МСК (монобрендоввые салоны в МСК не окупаются уже очень давно, а мультибрендовые не заинтересованы в отечественном товаре).

3. Вам нужно что-то, что есть в линейке и вы готовы послушать дома. Слушаете, но покупаете что-то ещё.

Короче, настоящего спроса нет.

[Technician]

20 minutes ago, rsergio said:

 Приложите какие-нибудь усилия и мы будем ваши изделия рассматривать в качестве претендентов на покупку. 

"и мы возможно будем ваши изделия рассматривать в качестве возможных претендентов на покупку".

[アントン]

4 минуты назад, ARXYUR сказал:

Да, множество... Я вижу правильным такой вариант.

Заказчик приглашает к себе разработчика, показывает ему звучание своей системы, пальцем указывает на недостатки, формулирует потребности изменения звука. В лучшем случае показывает несколько ДАКов в этой же системе, указУя на разные недостатки каждого ДАКа.  

Разработчик слушает заказчика и звук... и понимает...  переводя проблемы с языка звука на язык разработчика...  Уходит ...мысленно в свой кабинет... Находит решение, реализует его в металле, приносит к заказчику - они слушают и, обливаясь слезами умиления, бросаются друг другу в объятия...   

 

Как-то так и работаем.

[rsergio]

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

Уходит ...мысленно в свой кабинет... Находит решение, реализует его в металле, приносит к заказчику - они слушают и, обливаясь слезами умиления, бросаются друг другу в объятия... 

Хм... родится что-то узко направленное, которое будет играть только в этой системе и с этими компонентами. В другой системе оно не заиграет, как и в этой системе попытка что-то поменять на более ровное будет тоже отвергнута.

Это путь только когда все остальное полностью устраивает на 100% и не хватает только ЦАПа, т.е. нужен индивидуальный пошив под своё не совершенное тело. Но с этим проблем то нет - так отечественные разработчики и работают. Только это единичные заказы, а им хочется признание и оборот. А их с таким подходом не получить.