Cергей Лебедев Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 В разговорах про " все это аудио ", коснулись мы темы ценовой политики производителей . Ну а как без этого . Все - таки не сто тыщ стоят приличные колонки . Вот просматриваю разные обьявления , более / менее приличные ас , те , чтобы хотелось бы , стоят от 700 000 р и до 1 000 000 р и выше соответственно . Сумма для бюджета немалая , для High - End средняя. И это я о б/ у говорю. Про новые и речи нет . Для сравнения .( почему то всегда сравнивают с авто ) 1 000 000 р стоит нормальный трехлетний кроссовер . И 1 000 000 р пара полутораметровых ( в лучшем случае ) колонок . В этом многие видят несоответствие вложенных средств и усилий . Как же так . 20 человек работают в конторе производящей акустику и 8 000 рабочих на автомобильном заводе с выскоточным и техологичным оборудованием и т.д . Сложнейший механизм . Да кто спорит то. Ну вот давайте сравнивать с ювелирными изделиями , бриллиант стоит хз сколько , а это просто ценный камушек. Допустим , мне машина не так уж и необходима . Могу и без нее прожить легко . А без колонок не могу . И эти мои аргументы не принимаются даже теми , кто любит хороший звук и имеет нормальную аппаратуру . Хоть ты тресни . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 Если сравнивать с Авто ....то радиотехника ХЭ /если мы про нее говорим/ как мыльный пузырь, переоценён до безобразия. Авто даёт свободу передвижения в пространстве, может даже с хорошим звуком, телевидением и связью со всем миром. Там действительно применены высокие технологические принципы и сложные технические агрегаты. В радиотехнике все гораздо проще и прозаичней...всё построено на старых разработках. Движения Ноль....Так раскраски внешнего вида для интерьера квартиры. В перемещении тяжела, в обслуживании относительно проста по сравнению с авто), Как то так) То что у тебя на фото больше рекламная картинка чем техника для жилого помещения) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 15 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 Жилье бывает разным . У кого - то даже родовые замки . Насчет искусства , а ведь high - end audio можно считать искусством ? И если считать , то почему - то никого не удивляют цены на оригинальные полотна известных живописцев и антиквариат выставляемый на Сотбис . Да хоть на наручные часы . Они подчас стоят очень негуманно . А тф в мобильнике показывает такое же время и точность как и Патек Филипп . И тут мы снова натыкаемся на отсутствия шкалы , ( которая обьективно в автомобилестроении есть ) измеряемой это самое ценообразование на предметы искусства . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 Сергей, вы просто констатируете факты. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 9 минут назад, Cергей Лебедев сказал: Жилье бывает разным . У кого - то даже родовые замки . Насчет искусства , а ведь high - end audio можно считать искусством ? И если считать , то почему - то никого не удивляют цены на оригинальные полотна известных живописцев и антиквариат выставляемый на Сотбис . Да хоть на наручные часы . Они подчас стоят очень негуманно . А тф в мобильнике показывает такое же время и точность как и Патек Филипп . И тут мы снова натыкаемся на отсутствия шкалы , ( которая обьективно в автомобилестроении есть ) измеряемой это самое ценообразование на предметы искусства . А можно подшипник в авто считать Искусством?)) Я считаю, что на сегодняшний день Искусством в аудио может быть Инсталляция, такая чтобы не мешала жизненному пространству в помещении. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 13 minutes ago, Cергей Лебедев said: Насчет искусства , а ведь high - end audio можно считать искусством ? Настоящие произведения искусства существуют в единственном экземпляре. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 15 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 5 минут назад, Kabal{MSU} сказал: Настоящие произведения искусства существуют в единственном экземпляре. Отнюдь. Саврасов к примеру делал копии своих картин Да и не он один . Тот же Фаберже Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 15 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 14 минут назад, Alex Fedotov сказал: А можно подшипник в авто считать Искусством?)) Я считаю, что на сегодняшний день Искусством в аудио может быть Инсталляция, такая чтобы не мешала жизненному пространству в помещении. Инсталляция скорее это мастерство Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 12 минут назад, Cергей Лебедев сказал: Инсталляция скорее это мастерство Искусство в Мастерстве!) А усилитель или колонки сами по себе не являются предметом искусства, это лишь проводники для познания музыкального исполнения. Это лишь посредник между тобой и суррогатом /записью/ исполнителя. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 15 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 15 минут назад, Alex Fedotov сказал: Искусство в Мастерстве!) А усилитель или колонки сами по себе не являются предметом искусства, это лишь проводники для познания музыкального исполнения Мастерство , это просто качественно выполненая работа . А есть еще ремесленничество . Шаблонная работа . Калька . Как хай - фай и хай - энд Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 Только что, Cергей Лебедев сказал: Мастерство , это просто качественно выполненая работа . А есть еще ремесленничество . Шаблонная работа . Калька . Как хай - фай и хай - энд Не обязательно. Искусством могут себе позволить заниматься мастера, ремесленники в свободное от основной работы время). Чтобы заниматься Искусством нужно быть состоятельным в первую очередь. А состоятельные и успешные всегда на слуху...отсюда и известность). Успешные всегда притягательны для толпы, а уж что он там намалевал или сделал всегда после его смерти будет оценено высоко). Как то так Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 15 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 7 минут назад, Alex Fedotov сказал: Не обязательно. Искусством могут себе позволить заниматься мастера, ремесленники в свободное от основной работы время). Чтобы заниматься Искусством нужно быть состоятельным в первую очередь. А состоятельные и успешные всегда на слуху...отсюда и известность). Успешные всегда притягательны для толпы, а уж что он там намалевал или сделал всегда после его смерти будет оценено высоко). Как то так Ну почему только после смерти . И при жизни тоже . Жак Мауль , Дэвид Уилсон , Ричард Вандерстин , Вайсфельд , Владимир Лэмм , Хоменко и множество других .И это только в аудио . В свободное от работы время , мастеровые лежат на диване . Настоящие творцы работают всегда , занимаясь одним своим делом, им даже во сне приходят идеи . Как писал когда - то Кучеренко , хай - энд , это продукт на стыке технологий и искусства . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 15 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 Мне еще вот что интересно . В 1990 - е годы на рынке хай- энд был широко представлен средний ценовой сегмент. Прекрасные Sonic Frontiers , Theta Digital , Oracle . Сейчас же , или совсем дешман , или Китай , или колонки сравнимые по цене с трехкомнатной квартирой. Что выгоднее экономически , продать десяток средних по цене АС или одну АС сравнимую по цене с десятком менее дорогих . Мне думается второй вариант . Деньги те же , маржа тоже , гимор меньше . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 Если речь о ценовой политике производителей HI-END(a) то , предельно лаконично , усредненная формула такого ценообразования звучит так : - "...многие производители усилителей склонились к тому , что каждый дополнительный фунт стерлингов к стоимости электронных компонентов добавляет , как правило , от 4 до 5 фунтов стерлингов к розничной цене" . ( Морган Джонс , "Ламповые усилители" , стр.416 , издательство ДМК пресс , Москва , 2007 г.) Поэтому , вполне резонно предположить , что среднестатистическим показателем западной ценовой политики , определяющем стоимость конкретного аппарата , будет ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ превышение розничной цены такого изделия , над стоимостью применённой в нём комплектации . Если "на пальцах", то при стоимости комплектации , например , в $5 тыс. - розничная цена аппарата будет варьировать от $20 до $25 тыс. Однако , так принято у них , у продвинутых законопослушных буржуев . У нас же , если и получится подобный ценовой расклад то , как правило , в сугубо единичных случаях . В основном , при индивидуальных предварительных договоренностях заказчика и производителя , ИМХО . В ЛС ожидайте визуальное подтверждение сказанного . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 1 час назад, Cергей Лебедев сказал: Ну почему только после смерти . И при жизни тоже . Жак Мауль , Дэвид Уилсон , Ричард Вандерстин , Вайсфельд , Владимир Лэмм , Хоменко и множество других .И это только в аудио . В свободное от работы время , мастеровые лежат на диване . Настоящие творцы работают всегда , занимаясь одним своим делом, им даже во сне приходят идеи . Как писал когда - то Кучеренко , хай - энд , это продукт на стыке технологий и искусства . Ты уж сам определись о чем хочешь сказать). А то жонглируешь понятиями. Все те о которых ты сказал не занимаются искусством, как бы ты это не хотел). Ремеслом - Да, и делают его хорошо). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ian Gillan Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 2 часа назад, Alex Fedotov сказал: А можно подшипник в авто считать Искусством?)) В машине трудно найти то что не является искусством, но Вам это удалось. А так фонари в первую очередь. Имхо ступичные подшипники часто это искусство. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 2 минуты назад, Ian Gillan сказал: В машине трудно найти то что не является искусством, но Вам это удалось. А так фонари в первую очередь. Имхо ступичные подшипники часто это искусство. Иногда хорошо снятая консервная банка выглядит как Мадонна!)) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 2 часа назад, Alex Fedotov сказал: на сегодняшний день Искусством в аудио может быть Инсталляция Не сотвори себе кумира идола. Sandwich & Shit - это бутерброд с г.... , а звучит как, а...?. Инсталляция - это монтаж . В данном случае оборудования. Нет там магии. P.S В терминологии ВМФ - "installation" - не более, как "палубная надстройка" . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladB Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 3 hours ago, Cергей Лебедев said: В разговорах про " все это аудио ", коснулись мы темы ценовой политики производителей . Ну а как без этого . Все - таки не сто тыщ стоят приличные колонки . Вот просматриваю разные обьявления , более / менее приличные ас , те , чтобы хотелось бы , стоят от 700 000 р и до 1 000 000 р и выше соответственно . Сумма для бюджета немалая , для High - End средняя. И это я о б/ у говорю. Про новые и речи нет . Для сравнения .( почему то всегда сравнивают с авто ) 1 000 000 р стоит нормальный трехлетний кроссовер . И 1 000 000 р пара полутораметровых ( в лучшем случае ) колонок . В этом многие видят несоответствие вложенных средств и усилий . Как же так . 20 человек работают в конторе производящей акустику и 8 000 рабочих на автомобильном заводе с выскоточным и техологичным оборудованием и т.д . Сложнейший механизм . Да кто спорит то. Ну вот давайте сравнивать с ювелирными изделиями , бриллиант стоит хз сколько , а это просто ценный камушек. Допустим , мне машина не так уж и необходима . Могу и без нее прожить легко . А без колонок не могу . И эти мои аргументы не принимаются даже теми , кто любит хороший звук и имеет нормальную аппаратуру . Хоть ты тресни . Серёжа, я имею основания полагать, что производитель показанных выше АС, как и усилителей, живет совсем в другом мире/измерении рынка и понимании своего целевого потребителя. В мире, где есть ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВЫХ МИЛЛИАРДЕРОВ, у которых даже не от бизнеса, а просто от сбережений на банковский счёт КАЖДЫЙ ГОД каждому капает по 30-50-90 миллионов долларов. В мире, где расходы на БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ только в США составляют около ПОЛУТРИЛЛИОНА долларов в год В мире, где в определенных кругах нормально владеть пентхаусом на Манхэттене за 50 млн, ранчо в горах за 30 миллионов и летним домом в Коннектикуте еще за 25, и держать в каждом из них коллекцию произведений искусства на несколько десятков или сотен миллионов. Этот мир к России не имеет вообще никакого отношения. Слово Россия такой производитель ассоциирует не с рынком, а с Трампом, Сирией и Крымом. Но в этом мире потратить миллион долларов на систему, чтобы слушать Apple Music - абсолютно естественно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 15 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 Да , Владимир , с этой точки зрения ты прав абсолютно . Правда к американской суб реальности я б еще и ЮВА добавил . Денег там точно не меньше у некоторых лиц , которые они могут и не считать. Тем не менее , создать такие ас как Wamm , это не фунт табаку выкурить . С потолка ничего не берется , это все - таки труд и годы проектирования , в мире , где жесткая конкуренция между небольшой кучкой компаний , претендующих на звание компании производящей ультимативные изделия. Хорошо , спустимся на землю. Эти ас что на фото , как пример ..... нам всем форумом скинуться и то не хватит приобрести . Мне всего лишь нужна Sacha и закрыть тему с ас хотя бы и на время . К слову сказать , ну почему , почему колонки за миллион сопоставляют с кроссовером за миллион . Я не понимаю как вообще можно сравнивать такие несопоставимые вещи. А меня и товарищей не понимают наши общие знакомые - аудиофиломеломаны . Неужели ты готов выложить МИЛЛИОН за ас ... Это же сумасшествие . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 15 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 1 час назад, Alex Fedotov сказал: Ты уж сам определись о чем хочешь сказать). А то жонглируешь понятиями. Все те о которых ты сказал не занимаются искусством, как бы ты это не хотел). Ремеслом - Да, и делают его хорошо). Так выше все написано . Хорошо , пусть ремесленники . А где же творцы ? Имена их известны ? Кондо ? Безусловно. Нишикава ? Да , конечно . Кто еще ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 28 минут назад, Cергей Лебедев сказал: Неужели ты готов выложить МИЛЛИОН за ас ... Это же сумасшествие . По моему, эти люди, несмотря на денежное состояние, нищие в душе. Это же образ мысли нищего! Более того, они завидуют тому, кто тратит как пожелает, и на что пожелает. У них - рамки. Вот сюда потратить можно, а вот на это - да это же сумасшествие! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 25 минут назад, Cергей Лебедев сказал: Кто еще ? Ваш покорный слуга - чем не творец? Почему вечно ищем там вдали, за рекой? Только там есть огни? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladB Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 54 minutes ago, Cергей Лебедев said: Хорошо , спустимся на землю. Эти ас что на фото , как пример ..... нам всем форумом скинуться и то не хватит приобрести . Мне всего лишь нужна Sacha и закрыть тему с ас хотя бы и на время . К слову сказать , ну почему , почему колонки за миллион сопоставляют с кроссовером за миллион . Я не понимаю как вообще можно сравнивать такие несопоставимые вещи. Серёж, ну так зачем обсуждать цены с людьми, далёкими от темы. Придёт время, купишь Сашу и будешь спокойно радоваться жизни. За миллион, кстати, кроссовер тот ещё хлам. От АС за миллион будет куда больше положительных эмоций, чем от какого-нибудь корейско-китайского металлолома. Так и передай критикующим колонки... То ли дело за 18+/- что-то типа такого Короче, в жизни есть много приятных материальных вещей. И покуда 99.99% из нас недоступно духовное счастье в отрыве от материального мира, каждый волен тратить свои ресурсы как ему угодно. P.S. Я в год вина выпиваю примерно как раз на миллион. Рублей пока, слава Богу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 15 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2019 1 час назад, Zhanna сказал: Не сотвори себе кумира идола. Sandwich & Shit - это бутерброд с г.... , а звучит как, а...?. Инсталляция - это монтаж . В данном случае оборудования. Нет там магии. P.S В терминологии ВМФ - "installation" - не более, как "палубная надстройка" . На сцене технику видишь?) А она там есть!) Вот я о чем, вот так же и дома должно быть, а не Виосоны по середине коридора)) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.