Наши статьи

[Head Down Outface]

Вы вроде Наукой занимаетесь, должны понимать, что на эти слова - "с чем угодно" - должно следовать подтверждение, что Спендоры эти (кстати, какие?) Вы прослушами "со всем угодно (кому, кстати, угодно?) в сравнении с Нэймом на той же системе в том же помещении", что, думается, априори не так, поэтому это ваше утверждение ложно.

Юрий, если вам реально интересно услышать, с чем, где на каком музыкальном материале я слушала спендоры, наймы и прочие АС и усилы - давайте в личку. Я обещала Редиске больше не постить в ваши ветки. У меня есть впечатления, у меня есть и пара случаев сравнения в лоб, но результаты этих сравнений вас все равно не порадуют. так что, интересуетесь - пишите в личку. Не интересуетесь - ну и бог с ним

Какая разница, как это называется? Я Вас уверяю, всегда найдётся акустика, для которой любой усилитель можно назвать "слабым и капризным".

нет, НЕ ЛЮБОЙ . Вот этого-то вы, к сожалению, и не принимаете. Их есть, абсолютно универсальных усилов, хотя бы с точки зрения технической. Но обсуждать эти усилы в своем подфоруме вы ведь тоже не дадите, не правда ли?

[Александр Карелин]

Их есть, абсолютно универсальных усилов

нет.

хотя бы с точки зрения технической.

а это вообще слушателю пофиг

[Юрий Волобуев]

Найм, особенно младший - совершенно для меня непонятная конструкция, по части подбора АС к нему. Нормально играющую тугую акустику он не тянет,

Как и любой усилитель мощностью до 50 ватт.

из числа прилично играющей чувствительной и легкой по импедансу - опять довольно мало что с ним играет прилично.

Доказательства? Что лично Вы слушали с этим усилителем из числа "прилично играющей чувствительной" акустики? "Довольно мало" - это сколько? Сколько десятков АС (чувствительных и прилично играющих) с этим усилителем Вы слушали, и сколько из них играло плохо? Какая это была акустика?

Фактически, специфическая замкнутость наймовского сообщества на двух-трех колоночных брендах,

Не надо передёргивать, я навскидку назвал 6, добавили ещё пару, а так, я много видел фотографий систем и с колонками KEF, Manger, Hamilton, Wilson и даже, прости Господи, Sonus Faber (последних очень немало).

при том, что приозводителей акустики - дофига, связана именно с этим.

А кому нужно это "дофига"? У вас лично дома акустики "дофига"? У меня одна пара, и мне больше не нужно. Зачем мне дофига? А перечисленный десяток, заметьте, а не 2-3 брэнда, перекрывают значительную часть вкусов в акустике. Ну а если так получилось, что ваша (абстрактно говоря) акустика плохо звучит с нэймовской техникой - купите другую технику, в чём проблема?

Где бы найти легкую нерезкую по верхам акустику,

Не передёргивайте, это было всего лишь требование атора ветки, и только. Моя Рега достаточно резкая по верхам, что совершенно мне не мешает.

да с боль-мень приличными тембрами и способностью нормально отработать атаку и послезвучия (поскольку у самого сабжевого найма это - не сильное место) ...

Атака и послезвучия - не самое сильное место Нэйма? Смешно. Нет, в самом деле.

Господа, ну что это за бренд, который ни с чем не играет, кроме двух-трех наименований?

Обычный брэнд. Подставьте вместо Naim 90% наименований. Да и остальные 10% брэндов - это то, что настолько плохо, что к ним какую акустику не цепляй - всё равно.

(Я Вам даже более скажу по секрету, Вы только не расстраивайтесь... На самом деле Naim играет только с акустикой Naim... ну, так, как положено. Правда, существует ряд извращенцев, которые пользуют их электронику с другой акустикой, но на всех ведь медбратьев не хватит. )

Юрий.

[Юрий Волобуев]

Тот факт, что у наймов слабое питание - это факт,

Обоснуйте.

Найм играет боль-мень терпимо только с объективно глуховатой акустикой.

Хотя я с этим и не согласен, но вот видите, уже намечается прогресс. Если всю акустику поделить на звонкую и глухую, Naim играет уже с половиной всей.

Тот факт, что у наймов младших линеек ужасно окрашенные и слабо артикулированные СЧ - это уже не столь объективная реальность, как две выше.

Именно. Потому что, во-первых, окрашеннсть СЧ (а также ВЧ, НЧ) у акустики на порядок больше, чем у электроники, этим фактом можно пренебрчь. Во-вторых, я честное слово! понятия не имею, что такое "артикуляция" в приложении к электронике, и меня, как слушателя, этот факт вообще абсолюно не волнует.

правда, это просто кажется огромному количеству людей, но, строго говоря, это еще не железобетонный аргумент...

Очень хорошо, что Вы это понимаете. Поверьте, я сейчас не ёрничаю и говорю совершенно серьёзно.

[Сергeй]

Вы вроде Наукой занимаетесь

офф на офф - что за любовь вспоминать каждый раз про профессию собеседника?

не офф

прослушами "со всем угодно

я сам спендоры с наймом не слушал. но раз уж зашел про это разговор, то наука - это не тупая классификация, а устойчивая система знаний, которая, в том числе, в состоянии из отдельных наблюдений сделать общий вывод. так вот из отдельных наблюдений за спендорами я делаю общий вывод, что 50 ватт не для них. не важно откуда эти ватты - найм, плиний, аркам или что. и это не практически зависит от комнаты, ну разве что самых крошечных.

далее на что менять. сначала буду прыгать только мощности. сколько надо? мое мнение - не менее 100ки. что есть у найм? мне приходит на ум NAP300. 90 ватт, но пойдет. цена за 10 штук. многовато по-моему. к чему это я? а вот к чему. не спорю, в ряду найм найдется усил, который будет и достаточно мощный и с хорошим блоком питания. но стоить будет.... за меньшие деньги можно кандидатов подобрать. но ведь кроме мощности есть и другое. не только за нее мы любим те или иные уси. ну так и на здоровье! нравится вам фирменное наймовское или чье другое звучание - пожалуйста. никто это не оспаривает. речь просто шла о "дохлости" иль "не дохлости". по соотношению "не дохлость"/цена найм явно в пролете. поэтому имеют место быть другие рекомендации. а там уж как понравится - кто-то из 20 ватт лампы может заплатить любые деньги.

[Александр Карелин]

сначала буду прыгать только мощности. сколько надо? мое мнение - не менее 100ки.

почему не менее ? многие выстраивающие свои сисстемы не преследуют цель водрузить у себя дома флаг с надписью "Высокая Верность Воспроизведения", для них может быть вполн достаточно чтоб им нравилось звучание своих любимых записей на своей системе.домашнее аудио это всего-лишь одна из областей Хоум Энтетеймент.... да и АС с чувствительностью >90дБ в природе существуют...

[Юрий Волобуев]

Юрий, если вам реально интересно услышать, с чем, где на каком музыкальном материале я слушала спендоры, наймы и прочие АС и усилы - давайте в личку.

Зачем же? Заведите отдельную ветку, например, "Naim против всех", изложите там впечатления. Но надо изначально понимать, что это ваши личные впечатления, и они могут не совпадать с впечатлениями других. Более того, многие другие вообще могут слышать не так, как Вы, или вычленять в массе впечатлений, полученных от прослушивания музыки в домашних условиях, совсем другие вещи, нежели Вы. И даже ещё более, в других системах эти же компоненты могут сыграть по-другому, в том числе и для Вас. Но поскольку невозможно получить всеобъемлющий опыт, за недостатком времени, желания и возможностей, и приходится чем-то пренебрегать и сосредотачивать свои усилия на ограниченном количестве направлений, в том числе и в поиске личной аудионирваны, то не стоит использовать частный опыт для выведения общей картины - дело это неблагодарное, и ничего, кроме удовлетворения определённого рода амбиций, не приносит. Надеюсь, как физик Вы меня понимаете.

наука - это не тупая классификация, а устойчивая система знаний, которая, в том числе, в состоянии из отдельных наблюдений сделать общий вывод.

К сожалению, в этом беда современной науки - выводы делать слишком далеко идущие. Вы можете подумать, я голословен, но я правда знаю, я занимался этой самой наукой.

не важно откуда эти ватты - найм, плиний, аркам или что.

Очень хорошо, что Вы это сказали. Надеюсь, можно не продолжать.

что есть у найм? мне приходит на ум NAP300. 90 ватт, но пойдет. цена за 10 штук. многовато по-моему.

По-вашему, многовато, по мнению других - в самый раз. По мнению некоторых, так 5 штук евро за 15-ваттный усил, как у Саш Бара - вообще безумие, а я бы отдал не задумываясь, будь у меня лишние деньги. А по мнению счастливого (я говорю без иронии) обладателя NAD-320, за 50 ватт надо платть максимум 300 баксов. И о чём это говорит? Да ни о чём! Люди все разные - вот о чём.

к чему это я? а вот к чему. не спорю, в ряду найм найдется усил, который будет и достаточно мощный и с хорошим блоком питания. но стоить будет.... за меньшие деньги можно кандидатов подобрать. но ведь кроме мощности есть и другое. не только за нее мы любим те или иные уси. ну так и на здоровье! нравится вам фирменное наймовское или чье другое звучание - пожалуйста. никто это не оспаривает. речь просто шла о "дохлости" иль "не дохлости". по соотношению "не дохлость"/цена найм явно в пролете. поэтому имеют место быть другие рекомендации. а там уж как понравится - кто-то из 20 ватт лампы может заплатить любые деньги.

Дык!

(Но у меня сложилось впечатление, что кто-то оспаривает. Но это я так...)

Юрий.

[Саш Бар]

Я честно говоря не совем понимаю, почему вообще Naim, если клиент хочет:

"4. Комфортный, уютный, теплый звук... "

У меня почему-то другие ассоциации.

[Сергеев]

Я честно говоря не совем понимаю, почему вообще Naim, если клиент хочет:

"4. Комфортный, уютный, теплый звук... "

У меня почему-то другие ассоциации.

Очень верное замечание.

Если прочитать некоторые высказывания "Аудиоборменталь", то создается впечатление, что Найма-то они не слушали.

А описание характера Грифона очень похоже на характер топового Найма, за исключением некоторых незначительных черт характера.

[Сергeй]

почему не менее ?

1. это только мое мнение

2. я ориентировался на конкретный случай, вроде 50 ватт - пройденный этап?

[Сергeй]

К сожалению, в этом беда современной науки - выводы делать слишком далеко идущие. Вы можете подумать, я голословен, но я правда знаю, я занимался этой самой наукой.

ну если вам хочется оффтопа.. примеры пожалуйста? на чем основан ваш личный опыт?

[Александр Карелин]

1. это только мое мнение

ок оно уже было высказано в той или иной форме выше в этой ветке, повторы к чему?

[Head Down Outface]

Зачем же? Заведите отдельную ветку, например, "Naim против всех",

нет. по ряду причин.

1. мне не кажется, что бедный найм - прям-таки против всех. к чему драматизировать ситуацию

2. у меня нет никакого интереса и никаких личных амбиций в зоне интереса вашего и наймовского. Честно - потому и предлагаю писать в личку. Там я вам отвечу подробнейшим образом про все, что слышала и помню. Тут бодаться ни с вами, ни с кем бы то ни было из вашего подфорума мне неинтересно. Тем более, что у вас и так слишком развита мания преследования .

3. мне просто неинтересно заводить ветку с такой темой. Я вообще достаточно редко завожу ветки, и всегда - только с суперинтересным для меня топиком. Найм - не из их числа.

Резюме - в личку. как и приглашалось .

не стоит использовать частный опыт для выведения общей картины - дело это неблагодарное, и ничего, кроме удовлетворения определённого рода амбиций, не приносит. Надеюсь, как физик Вы меня понимаете.

у меня, как уже подчеркивалось, нет никаких "определенного рода амбиций" в вашем подфоруме. Как, впрочем, и во всем "большом" форуме. У меня есть любимое хобби - аудио. средства, какие-никакие (хотелось бы побольше, для реализации всех "великих" планов). Интерес к разным фирмам и разным решениям. Это все есть, а амбиций - нету. Так что извиняйте

К сожалению, в этом беда современной науки - выводы делать слишком далеко идущие. Вы можете подумать, я голословен, но я правда знаю, я занимался этой самой наукой.

а теперь забаньте самого себя за совершенно непонятный офф в этой ветке.

[Сергeй]

Очень хорошо, что Вы это сказали. Надеюсь, можно не продолжать.

именно я это и сказал. это ничему не противоречит.

По-вашему, многовато, по мнению других - в самый раз.

я Саше уже написал, что ориентировался на обсуждаемый случай. если мало 50, значит мало. к сожалению младшие модели наймов маломощные, хотя я их плохо знаю. может я не прав?

[Сергeй]

ок оно уже было высказано в той или иной форме выше в этой ветке, повторы к чему?

по-моему, я свое мнение высказал один раз. дальше - дискуссия.

[Сергеев]

И ВПРЕДЬ НЕ ПОЗВОЛЮ НИКОМУ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ НЕЛЕСТНО ПРО ТЕХНИКУ, КОТОРОЙ ВЛАДЕЮ Я!

Предлагаю сделать совершенно противоположное, т.к. никакие высказывания не повредят никакому бренду..

[Александр Карелин]

дальше - дискуссия.

это дискуссия? нет дискуссия это когда говорят о чем-то общем, в этой-же ветке в последнии часы каждый ведет разговор о чем-то сугубо своем.

[Юрий Волобуев]

Предлагаю всем участникам прервать текущие междусобойчики и начать сначала. Тема ветки, если она ещё интересна автору - варианты акустики, хорошо работающей с NAIT5i или NAP150X. Если ест ьвысказывания по теме - отлично. Остальные разговоры здесь (в этой ветке) объявляются злостным офтопиком со всеми вытекающими.

Модератор.

[Александр Карелин]

Господа, своими уходами в сторону от сабжа. Вы вынуждаете Администрацию временно закрыть ветку. При продолжении оффтопа закрою ветку до завтра

[Сергеев]

Наш форум создан для людей, которым нравится Найм.

Кто-то хочет убедить нас в обратном? Зачем?

Может быть стоит обсудить тему: "О вкусах не спорят"?

[Сергeй]

Наш форум создан для людей, которым нравится Найм.

вот я и задал вопросы человеку, которому нравится найм. про сравнение с другими брэндами (это же не запрещено?). ответа не получил. засим удаляюсь из этой ветки до получения ответа на свои вопросы.

[Сергеев]

Мне нравится Найм. Давайте я попробую ответить на ваши вопросы, если смогу конечно.

Правда он мне нравится не "по сравнению", а сам по себе, т.к. соответствует моим вкусам.

[Александр Карелин]

Последниие посты снес я. Ветка закрывается до завтра. Правила для всех разделов опубликованы. В полемическом задоре за сегодня преуспели все. Аудиоборменталь получает замечание за нарушение п. II.11 Правил. Redisca так-же получает замечание за некорректное высказывание вадрес участников форума

[Юрий Волобуев]

Вопросы от Аудиоборменталь по политике модерирования и мои официальные ответы на них перенесены сюда:

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=5156

Юрий.

[Юрий Волобуев]

Я честно говоря не совем понимаю, почему вообще Naim, если клиент хочет:

"4. Комфортный, уютный, теплый звук... "

У меня почему-то другие ассоциации.

Саш, я тоже немного удивился, но! Если бы автор сказал "хочу уютный-тёплый, что из Naim?", я бы первый сказал, что ничего. Но, во-первых, автора зацепил именно Naim в связке с Castle, и вопрос он поставил так: "какую акустику подобрать к Naim, чтобы зацепило не хуже Каслов?", во-вторых, когда я продавал свои Эпосы, человек, который их купил в результате, пришёл со своими дисками, послушал и сказал - да, это именно то, что мне нужно, комфортный и уютный звук (После чего он приобрёл к купленным у меня Эпосам такой же Naim, как у меня, и очень доволен в итоге). Одновременно в моей же системе прослушивался другой усилитель (предлагаемый к покупке как альтернатива Naim) , про который я бы не глядя сказал, что он более тёплый и комфортный, чем Naim, однако усилитель при прослушивании был отметён сразу как совершенно неподходящий. Так что всё очень индивидуально и относительно. Человек до сих пор пользуется своим комплектом, и утверждает, что такой звук до этого он безуспешно искал всю жизнь - вот такой уютный и комфортный. А чего, я сам удивляюсь.

Одно замечаение - провода были DNM. С родными проводами тому человеку Naim не понравился. То есть именно комплект 5i серии с Эпосами M12 и именно с проводами DNM (которыми выполнена проводка в Эпосах) оказался для него "тем самым".

Юрий.