Jump to content
9 полочных АС. Гид-обзор с записью звука. Смотрим, слушаем, голосуем! ×

Быть или не быть? Активный сабвуфер и кроссовер в стерео-системе.

Blocked1
 Share Followers 7

Recommended Posts

Blocked1

Blocked1 4

Posted
Posted

Как известно, интернет пространство заполнено крайне отрицательными отзывами использования сабвуфера в стерео-системе. Ознакомившись со множеством информации всеобъемлющего Интернета, я задался целью не только сделать обзор на компоненты JL Audio, но и систематизировать причины негативного опыта пользователей. Потому данный обзор я разделил на части. Вступительную, где постарался разобрать технические причины и подводные камни использования сабвуфера в стерео и непосредственного теста участников обзора: активного сабвуфера JL Audio E-Sub E112 и активного кроссовера JL Audio CR-1.

«Играет сам по себе», «не попадает в ритм», «выделяет себя на общем фоне» - эти и другие нелестные эпитеты можно регулярно услышать от любителей качественного домашнего аудио о применении сабвуфера. Но доскональное выяснение фактов показало, что попытки внедрения сабвуферов производились исключительно на слух. Сразу хочу сказать: это практически невозможно. В отсутствии измерительного контроля из тысяч возможных вариантов единственно верным может оказаться только один случайный.

Читать далее..

ayre-esellon.jpg?resize=1140%2C680&ssl=1

Link to post
Share on other sites
  • Replies 106
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Flaesh

Не бери пример с РаундАудио , просто покажи регулировку фазы (если она есть). Что-то типа такого Или отредактируй, если нет. В фичах сабжа https://www.jlaudio.com/products/cr-1-home-audio-subwoof

Тоблерон

Как раз опыт полезный . Что добавление почти таких же, как и в полочниках, сабов, улучшает басы.    Ибо в целом мнение аудитории : сабы в стерео излишни. Что не так. Сабы как раз позволяют дать

Тру и Ывел

Есть сомнение, если речь не о ATC50 vs ATC150+. Полочники в хайфае обычно тянут до низу, поэтому и получается, что и чувствительность не та, и перегрузочная способность не та и т.д. Грубо говоря, в са

Posted Images

Blocked1

Blocked1 4

Posted
  • Author
Posted
6 минут назад, Noname сказал:

А зачем козе баян? Просто производителям надо делать колонки с нормальными динамиками, а не с 5" чебурашками. Эпоха динамиков для лилипутов...

В Estelon X Diamond вуфер 11 дюймов :) 

Link to post
Share on other sites
SolSound

SolSound 836

Posted
Posted

Интересная тема. За последний год работы над разработкой акустики, после большого количества экспериментов утвердился в мысли что активный саб со своим кроссом это необходимость. Но есть ряд моментов, нюансов и ограничений по его применению с "любой" парой акустики. Не всегда его можно грамотно примастырить чтоб он не гадил а исключителтно создавал низкочастотный фундамент. Самое простое, это срастить с полочниками. Самое сложное с низкоиграющей стереопарой. Но результат всегда того стоит. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
PXC 450

PXC 450 1351

Posted
Posted

Ничего сложного и уж тем более страшного в использовании саба для стерео нет. Нужно лишь позаботиться об условиях, в которых он будет трудиться. Я много раз рассуждал на просторах форума о том, почему у кого-то саб "играет", а у кого-то нет. Например, вот здесь есть кое-какие мысли на этот счет. Там, кстати, содержится и ответ на вышеозначенный вопрос от Noname.

В идеале конечно можно легко обойтись без саба при наличии крупных высококлассных напольников. Проблема только в том, что идеал этот для многих физически недостижим.

Link to post
Share on other sites
Sergey2791

Sergey2791 293

Posted
Posted

Константин, добрый день!

Спасибо за обзор!

Не нашёл в обзоре ответ, на интересующий меня вопрос: Вы заметили какие-либо изменения в ВЧ и СЧ диапазонах, возможно деградацию в звучании, акустической системы, после того, как пропустили сигнал через активный кроссовер JL Audio?

Link to post
Share on other sites
Blocked1

Blocked1 4

Posted
  • Author
Posted (edited)
17 минут назад, Sergey2791 сказал:

Константин, добрый день!

Спасибо за обзор!

Не нашёл в обзоре ответ, на интересующий меня вопрос: Вы заметили какие-либо изменения в ВЧ и СЧ диапазонах, возможно деградацию в звучании, акустической системы, после того, как пропустили сигнал через активный кроссовер JL Audio?

Сергей, приветствую Вас. Я не пускал сигнал остального диапазона через кроссовер. Это интересная опция, полезная, но не соответствующая принципам кратчайшего пути сигнала в High-End. 
 

в таком же сочетании была проделана работа с Marten Coltrane. Частота сшивки 35 герц, только сабвуферы шли через кроссовер (встроенные кроссы - отключаемые). Ничего, кроме появления фундамента на определённых фрагментах слышно не было :) 

вообще, это великолепный кроссовер. 

Edited by Kostya Kostin
Link to post
Share on other sites
LottaWholeLove

LottaWholeLove 4353

Posted
Posted

Имхо быть. Если не шп, и не совсем уж крутая акустика.

Link to post
Share on other sites
Sergey2791

Sergey2791 293

Posted
Posted
10 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Сергей, приветствую Вас. Я не пускал сигнал остального диапазона через кроссовер. Это интересная опция, полезная, но не соответствующая принципам кратчайшего пути сигнала в High-End. 
 

в таком же сочетании была проделана работа с Marten Coltrane. Частота сшивки 35 герц, только сабвуферы шли через кроссовер (встроенные кроссы - отключаемые). Ничего, кроме появления фундамента на определённых фрагментах слышно не было :) 

вообще, это великолепный кроссовер. 

Частоту сшивки на слух определяли?

Link to post
Share on other sites
Blocked1

Blocked1 4

Posted
  • Author
Posted (edited)
18 минут назад, Sergey2791 сказал:

Частоту сшивки на слух определяли?

Нет, предварительно измеряли. Замеров 20, наверное, вышло. В общей сложности. Сначала ближнее поле, потом коррекция в точке прослушивания 

имхо, на слух вероятность сшить околонулевая

Edited by Kostya Kostin
Link to post
Share on other sites
olegm

olegm 7533

Posted
Posted
51 minutes ago, Sergey2791 said:

Частоту сшивки на слух определяли?

Так там вся статья о том, что на слух это невозможно сделать

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Тоблерон

Тоблерон 40

Posted
Posted

При добавлении 12 дюймов к 11 скорее явно слышно увеличение басовой мощности, чем расшиение диапазона.

Эффект был бы сильнее при добавлении саба к менее басовой акустике.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Blocked1

Blocked1 4

Posted
  • Author
Posted (edited)
1 час назад, Тоблерон сказал:

При добавлении 12 дюймов к 11 скорее явно слышно увеличение басовой мощности, чем расшиение диапазона.

Эффект был бы сильнее при добавлении саба к менее басовой акустике.

12 дюймов вообще могут быть не басовиками, а мидбасовиками... как пример :) 

конечно же добавление сабвуферов дало именно глубину вниз. У меня сохранился график, покажу. 

Edited by Kostya Kostin
Link to post
Share on other sites
Sergey2791

Sergey2791 293

Posted
Posted
3 часа назад, Kostya Kostin сказал:

Сергей, приветствую Вас. Я не пускал сигнал остального диапазона через кроссовер. Это интересная опция, полезная, но не соответствующая принципам кратчайшего пути сигнала в High-End. 
 

в таком же сочетании была проделана работа с Marten Coltrane. Частота сшивки 35 герц, только сабвуферы шли через кроссовер (встроенные кроссы - отключаемые). Ничего, кроме появления фундамента на определённых фрагментах слышно не было :) 

вообще, это великолепный кроссовер. 

Я правильно понимаю, что настроек предусмотренных в сабвуфере, недостаточно? 
разве нельзя было обойтись без внешнего кроссовера при настройке?

Link to post
Share on other sites
Blocked1

Blocked1 4

Posted
  • Author
Posted
42 минуты назад, Sergey2791 сказал:

Я правильно понимаю, что настроек предусмотренных в сабвуфере, недостаточно? 
разве нельзя было обойтись без внешнего кроссовера при настройке?

Недостаточно, к сожалению. Взять ту же добротность среза. качество исполнения CR-1 и встроенных решений опять же, на слишком разном уровне...

Link to post
Share on other sites
SolSound

SolSound 836

Posted
Posted
4 часа назад, Kostya Kostin сказал:

Частота сшивки 35 герц, только сабвуферы шли через кроссовер (встроенные кроссы - отключаемые). Ничего, кроме появления фундамента на определённых фрагментах слышно не было :) 

Какое то жанглирование цифрами. Не очень похоже на понимание и правду. Как выставлялись уровни? Как тормозились сателлиты???? Какие настройки были доступны в фильтре?

Link to post
Share on other sites
Blocked1

Blocked1 4

Posted
  • Author
Posted (edited)
42 минуты назад, SolSound сказал:

Какое то жанглирование цифрами. Не очень похоже на понимание и правду. Как выставлялись уровни? Как тормозились сателлиты???? Какие настройки были доступны в фильтре?

Где вы увидели жонглирование? 
 

все делалось по микрофону в софте REW. Что вам ещё непонятно? :) 

Edited by Kostya Kostin
Link to post
Share on other sites
SolSound

SolSound 836

Posted
Posted
3 минуты назад, Kostya Kostin сказал:

Где вы увидели жонглирование? 
 

все делалось по микрофону в софте REW. Что вам ещё непонятно? :) 

Частота 35 гц вызывает кучку вопросов. Выше написали про увеличение уровня, а не расширение полосы и увеличение плотности звука. Я тут согласен. А вот сведение саба с акустикой на такой частоте это какой то нонсенс. И я задал еще ряд вопросов, причем не про микрофон и rew. Тут у меня как раз вопросов то и нету.

Link to post
Share on other sites
SolSound

SolSound 836

Posted
Posted
9 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Какие у вас вопросы? :) 

А нафига:blink: это надо было.....?????

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
SolSound

SolSound 836

Posted
Posted

Судя по фото 2 саба стоят в метре за акустикой. Какая задержка????

Link to post
Share on other sites
SolSound

SolSound 836

Posted
Posted
7 минут назад, Kostya Kostin сказал:

статье всё есть. 

Я ознакомился. Красивая статья. Чувствуется мастерство писателя. Только вопросов не убавилось.

Link to post
Share on other sites
Blocked1

Blocked1 4

Posted
  • Author
Posted (edited)
26 минут назад, SolSound сказал:

Судя по фото 2 саба стоят в метре за акустикой. Какая задержка????

Они так стоят на фотографии. На самом деле выдвигать пришлось на 30 см. Задержка, по памяти, около 1мс была от основных АС. 

как пример в этапе настройки: 

image.jpg

661A2C87-5A0E-43AC-9843-5BBCF3694321.jpeg
 

просьба указать, где тут «расширение басовой мощности, а не основного диапазона» ? :) 
 

 

Edited by Kostya Kostin
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Followers 7
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • drpie
      Сабвуферный кабель AudioQuest Subwoofer Wolf 5.0м
      By drpie
      Топовый в линейке AudioQuest специализированный межблочный кабель для сабвуфера или НЧ-секции Би-ампинга. 
      Продажа в связи с изменением требуемой длины. На таких длинах не было возможности сравнения кабелей, но Wolf был презентован, как превосходящий Synergistic Research Atmosphere X Subwoofer Cable, но с более низкой стоимостью. Получен по Trade-in от The Cable Company (USA) в ноябре 2020г., соответственно в новом состоянии.
      К концу февраля будет в наличии второй аналогичный кабель, для полноценного Би-ампинга или второго сабвуфера.
      Проводники: медная моножила с 10% серебра;
      Изоляция: FEP воздушная трубка;
      Заземление: отдельный проводник;
      DBS 72V- cистема диэлектрического смещения радиочастотной ловушкой, аналогичная AudioQuest Niagara;
      Шумоподавление: 4-х слойная система на основе углерода (карбона) и NDS;
      Терминаторы: посеребренная чистая красная медь;
      Способ сборки: холодная сварка.
    • ebst
      Какой второй сабвуфер поставить дополнительно к REL Stadium III в стерео систему?
      By ebst
      Добрый день! 

      Есть такая ситуация.
      В помощь к Dynaudio Confidence C4 работает саб REL Stadium III. Все прекрасно, но на более-менее тяжелой музыке хочется более концертного звучания, то есть больше звукового давления. Имеющийся саб работает на 20 процентов мощности и до 36 герц по настройкам, ровно до того момента как он становится заметен.
      Вопросы: что из современной линейки REL можно докупить парой к REL Stadium III? Или искать второй такой же саб?
    • EnTrade Distribution
      Американские сабвуферы JL Audio Home Products
      By EnTrade Distribution
      Компания JL Audio предлагает индивидуальное цветовое оформление корпусных сабвуферов серии Home. Такая опция отлично подойдет для тех, кто ценит не только хороший звук, но и уникальный внешний вид. На сегодняшний день такая услуга доступна только для европейского рынка. 
      Стоимость доп. услуги составляет примерно 20-25% от стоимости сабвуфера. Срок изготовление около 4 недель.


       
       
       

    • Данилыч
      Проблема с подключением сабвуфера к аудио/видео ресиверу
      By Данилыч
      Начну с далека. Имелся старенький двд самсунг проигрыватель (по совместительству караоке) в комплекте с домашним кинотеатром (центр, саб, 2 спереди и 2 сзади), который подключался просто оголёнными проводками через зажимы. Двд отжило своё, и я приобрёл другой двд плеер от LG, у которого нету вообще разъемов для подключения сторонней периферии.
      Появился аудио/видео ресивер Sony STR-DN1040, к которому подключить домашний кинотеатр таки получилось. Подключилось всё, кроме сабвуфера. На ресивере выход для саба сделан через rca, чего, естественно на сабе нету. Я купил переходник rca под зажим, подключил, но эффекта нету. В чём может быть проблема?
      В настройках ресивера есть функция 5.1, при котором он сам разделяет сигналы по частотам, и посылает их на соответствующие колонки - не работает.
      На старом двд саб работал.
      Знает кто-нибудь в чём проблема? Жалко просто, стоит пылится, а без него звук не тот (
    • Kosmos
      Сабвуфер мощнейший Kinergetics Subwoofers SW800
      By Kosmos
      Очень редкая модель, рекомендована к АС Martin Logan. Три динамика Seas 25F EMX H108 в идеальном состоянии. По корпусу есть малозаметные недочеты, свойственные возрасту. Гриль - на 5. Качественный активный кроссовер Mirage LFX-1 в комплекте. Пересылка в надежной упаковке.
×
×
  • Create New...