Наши статьи

[Игорь Калинин]

23 минуты назад, ТУТАНХАМОН сказал:

Hi-& , ну не понимаю я его, он не реализован, это название, но не стандарт.

Ну я всегда считал что это техника с особым подходом к конструированию и высшим уровнем реализации, где возможны нестандартные решения. Но ведь теперь всё перемешалось и концов не найдёшь! (то одно выпрет, то другое, в ущерб остальному и в низком уровне исполнения - главное вау-эффект и продажи)

....уже писал где-то про тот шок вызванный вынужденным изучением потрохов этой штучки у которой стал пропадать звук.....кондёр отвалился....но шокировало конечно не это, а степень обмана серьёзной вроде бы компании....(ламповый вход и "автомобильная" микросхема на выходе и три проводка в семь рядов и за 100 тысяч рублёв) 

 

Musica INT-200

 

 

[MM.]

В 14.06.2021 в 20:09, Игвин сказал:

Ну конечно, подбавить усиление на басовик - как не появится басу?
Но это означает, что в штатном режиме данные АС имеют проваленную внизу диапазона АЧХ. Или - не  исключаю - что в вашей КДП есть какой-то серьезный поглотитель баса. Например, холл второго этажа, лестничный проём.
Нет такого, обычная комната?

Обычная комната. С усилителем у меня как бы выперла серединка. Ее было слишком много на мой ух. Но усь с встроенным четырехканальным dsp, которое в полной мере можно использовать только в биампинге, грех было не попробовать биампинг. Попробовал. Еще немного в dsp изменил настройки послушал и понял....вот оно счастье. 

Баса теперь достаточно. А ведь пробовал и сабы, два штуки притаскивал, правда разные но оба jbl. С сабами какая то лажа получилась, не было слитности как бы. Слитность появилась только с пополосным усилением на практически одинаковых усилителях.(одного бренда и класса)

[Игвин]

1 час назад, Жертва MQA сказал:

Слитность появилась только с пополосным усилением на практически одинаковых усилителях.(одного бренда и класса)

Слитность - это хорошо.
Суда по этому обзору, с басом у 4429, особенно нижней его частью, действительно дефицит.
На словах хвалят, на АЧХ и в тех. данных (38 по минус 6), нижние частоты урезаны, а область чуть повыше наоборот, приподнята.
Ну вот, собственно, коррекция и понадобилась.

По опыту, -6dB@38Hz, в сравнении с -3dB@34Hz - это очень существенная разница по звуку.
 

[subsonic]

15 часов назад, Игвин сказал:

По опыту, -6dB@38Hz, в сравнении с -3dB@34Hz - это очень существенная разница по звуку.
 

В первом случае слышимых искажений (басовой обманки) будет существенно меньше, чем во втором... 

[Игорь Калинин]

16 часов назад, Игвин сказал:

Слитность - это хорошо.
Суда по этому обзору, с басом у 4429, особенно нижней его частью, действительно дефицит.
На словах хвалят, на АЧХ и в тех. данных (38 по минус 6), нижние частоты урезаны, а область чуть повыше наоборот, приподнята.
Ну вот, собственно, коррекция и понадобилась.

По опыту, -6dB@38Hz, в сравнении с -3dB@34Hz - это очень существенная разница по звуку.
 

Спад для стандартных комнат очень бы ничего, думаю, а вот горбик 80-90 действительно может доставить множество хлопот.  (вот бы от 50 до 150 плавную дугу) 

[Игвин]

3 часа назад, subsonic сказал:

В первом случае слышимых искажений (басовой обманки) будет существенно меньше, чем во втором... 

Это смотря какая акустика. Мы тут за JBL 4429 трём.

[Игорь Калинин]

39 минут назад, Игвин сказал:

Это смотря какая акустика. Мы тут за JBL 4429 трём.

Как-то было помечтал, помечтал, но не годится она для 18-ти метровой хрущёвки. 

[subsonic]

1 час назад, Игвин сказал:

 

 

1 час назад, Игвин сказал:

Это смотря какая акустика. Мы тут за JBL 4429 трём.

А что  на JBL законы физики не распространяются? Все справедливо для любой акустики независимо от производителя. 

Грабли у всех одни и те-же. 

[Игорь Калинин]

2 часа назад, Игорь Калинин сказал:

Как-то было помечтал, помечтал, но не годится она для 18-ти метровой хрущёвки. 

Не настаиваю. 

[MM.]

23 часа назад, Игвин сказал:

Слитность - это хорошо.
Суда по этому обзору, с басом у 4429, особенно нижней его частью, действительно дефицит.
На словах хвалят, на АЧХ и в тех. данных (38 по минус 6), нижние частоты урезаны, а область чуть повыше наоборот, приподнята.
Ну вот, собственно, коррекция и понадобилась.

По опыту, -6dB@38Hz, в сравнении с -3dB@34Hz - это очень существенная разница по звуку.
 

Не, так то нормальные колонки. Но jbl - эвцы хотя бы тогда честно писали в инструкции, что то в стиле что они "требуют пополосное усиление", а то все заканчивается тем что колонки подсоединили к двухканальному усилителю и потребитель либо их слушает так и не раскрыв в полной мере, либо вынужден идти на дополнительные расходы в попытке их разыграть,  которые в итоге наверняка заканчиваются все равно продажей или тотальной заменой компонентов.  Это хорошо мне вот  повезло что мой усилитель позволяет организовать довольно приличный биампинг со всеми необходимыми регулировками. А обычный усилитель?   Эти колонки же позиционируются как студийные мониторы.  А в студиях как правило актив с пополосным усилением используют, если не ошибаюсь, у всех активных студийных мониторов, минимум два усилителя внутри, если полосы две, а в трехполосках аж три уся ставят и на каждую полосу сзади регулировки есть по ослаблению и усилению громкости каждой полосы и еще фильтрации, вроде так? 

[Игорь Калинин]

11 минут назад, Жертва MQA сказал:

Не, так то нормальные колонки. Но jbl - эвцы хотя бы тогда честно писали в инструкции, что то в стиле что они "требуют пополосное усиление", а то все заканчивается тем что колонки подсоединили к двухканальному усилителю и потребитель либо их слушает так и не раскрыв в полной мере, либо вынужден идти на дополнительные расходы в попытке их разыграть,  которые в итоге наверняка заканчиваются все равно продажей или тотальной заменой компонентов.  Это хорошо мне вот  повезло что мой усилитель позволяет организовать довольно приличный биампинг со всеми необходимыми регулировками. А обычный усилитель?   Эти колонки же позиционируются как студийные мониторы.  А в студиях как правило актив с пополосным усилением используют, если не ошибаюсь, у всех активных студийных мониторов, минимум два усилителя внутри, если полосы две, а в трехполосках аж три уся ставят и на каждую полосу сзади регулировки есть по ослаблению и усилению громкости каждой полосы и еще фильтрации, вроде так? 

В любом случае хорошие колонки, но видать требуют особых условий, либо КДП либо усиление. Вот точно в тему ветки получилось. 

[Flaesh]

31 минуту назад, Жертва MQA сказал:

усилителя внутри

Не обязательно. Усилителя снаружи бывает))

[MM.]

10 минут назад, Flaesh сказал:

Не обязательно. Усилителя снаружи бывает))

Там ключевое слово "активных" , а при использовании пассивных конечно снарюжи должОн.

[Flaesh]

1 час назад, Жертва MQA сказал:

активных

Ну да)). Не только у меня, в М2 и Блюхорнах тоже. В Дмаксах внешний. И пр.

Вы свои-то еще не привели в активное состояние с наружным усилителем?))

[Игорь Калинин]

3 часа назад, Flaesh сказал:

Ну да)). Не только у меня, в М2 и Блюхорнах тоже. В Дмаксах внешний. И пр.

Вы свои-то еще не привели в активное состояние с наружным усилителем?))

Тут только это можно цитировать....

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." (с)

.....никакие  другие параметры и достоинства, ни в теории ни на практике, не компенсируют тот обман и не "отключат" способность мозга определять искусственное построение фазовых характеристик.... рано или поздно это происходит и наступает жёсткое отторжение....поэтому пассивной фильтрации быть и чем она "понятней мозгу" тем легче и дольше он способен терпеть даже значительные искажения с "правильными" алгоритмами и всё такое....может технически я и не правильно выразился, но думаю должно быть понятно о чём я....

(в природе нет ничего стерильного - и мозг это знает)  

P.S. Любые искажения должны быть минимальны - но нельзя нарушать их структуру! (именно это называется натуральность)

[Flaesh]

51 минуту назад, Игорь Калинин сказал:

искусственное построение фазовых характеристик...

Или чушь, или попробуйте как-то иначе сформулировать мысль.
Но независимо от этого кросс и усилители можно снаружи.
Вот просто для примера популярная моделька с наружным всем :

и есть вариант с пасскроссом (тоже наружным )

[Игорь Калинин]

Так я не про расположение усилителей - это не принципиально. Я про полосовое усиление и кроссоверы в домашнем применении...: и возможно действительно чушь, в том смысле что сгущаю краски, но всё равно считаю что в домашних условиях это всё лишнее. Автомобиль, эстрада, студия - да. Дома же больше вреда чем пользы, ну кроме супер инсталляций конечно, в теории всё возможно, а в реальной и среднебюджетной практике - нецелесообразно. (лучше хороший усилитель и нормальные колонки купить) 

[Игвин]

1 час назад, Игорь Калинин сказал:

лучше хороший усилитель и нормальные колонки купить

Особенно когда в бюджете ограничен, кто с этим спорит?
И выбор большой.

[Игорь Калинин]

3 часа назад, Игвин сказал:

Особенно когда в бюджете ограничен, кто с этим спорит?
И выбор большой.

Это безусловно, но даже кода всё прекрасно, то мониторы - это исключительно для энтузиастов и нет там абсолютного преимущества, а всего лишь свой набор компромиссов.

Вот даже банальный биампинг, мне лично потребовался лишь потому что один усилитель просто не тянет и на двойной тяге получилось даже дешевле пока. Но всё равно один усилитель более высокого класса и спокойнее и в итоге будет качественней. Я не знаю, может только в самом топе, когда лучше усилителей уже нет, можно и нужно идти путём "многопроцессорности"  (ну и мощность/компактность когда требуются)

[MM.]

11 часов назад, Flaesh сказал:

Ну да)). Не только у меня, в М2 и Блюхорнах тоже. В Дмаксах внешний. И пр.

Вы свои-то еще не привели в активное состояние с наружным усилителем?))

Не. Сохраняю аутентичность как могу. Только биамп.

[Игорь Калинин]

5 минут назад, Жертва MQA сказал:

Не. Сохраняю аутентичность как могу. Только биамп.

Ну да, лёгкая коррекция и необходимое для этого дополнительное усиление - вполне невинная шалость, по сравнению с полосовым усилением и формированием общей картины из совершенно независимых лоскутов. 

[Flaesh]

45 минут назад, Жертва MQA сказал:

Не. Сохраняю аутентичность как могу. Только биамп.

Я слушал (ознакомительно) в известной системе затвиканные 4429 и в другой системе аутентичные, первый вариант повеселее. Жирных заявлений делать не буду, ибо комнаты разные. Усиление там и там без выпендрежа.

36 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Ну да, лёгкая коррекция и необходимое для этого дополнительное усиление - вполне невинная шалость, по сравнению с полосовым усилением и формированием общей картины из совершенно независимых лоскутов. 

А из зависимых лоскутов нормально?))
Можно отловить Митча Барнетта и сказать "ты чо, давай ставь себе пассивный кросс в 4722"

[Игорь Калинин]

42 минуты назад, Flaesh сказал:

А из зависимых лоскутов нормально?))
Можно отловить Митча Барнетта и сказать "ты чо, давай ставь себе пассивный кросс в 4722"

Нет конечно, в том смысле что ВСЁ имеет право на жизнь! Всё дело в целесообразности - то бишь в цене, удобстве пользования, назначении и главное - в соответствии с внутренними потребностями и интересами пользователя.

(я не спорю и не ратую за что-то одно, просто мысли вслух обо всём этом и моём личном отношении к тому)

[Flaesh]

5 минут назад, Игорь Калинин сказал:

мысли

Я в общем-то не против мыслей, но збс, когда факты им не противоречат))

[Игорь Калинин]

3 минуты назад, Flaesh сказал:

когда факты им не противоречат))

Факты штука хитрая, очень часто их подбор и интерпретация - сильно ангажированы личными интересами и пристрастиями. Впрочем это и создаёт живость беседы, может быть и в ущерб академическому симпозиуму.