Наши статьи

[sewerin]

Когда конструктор моделирует пассивные АС, он вынужден удовлетворять несколько требований. Часто Всегда эти требования встречные, и "выполнение" их - приближённое. Речь идёт не о выполнении, а о дипломатических договорённостях))))
1. АЧХ, тональный баланс. При некой усреднённой расстановке в усреднённой КдП. То есть нигде.
2. ГВЗ, фаза. Речь о совпадении фазы на срезах фильтров. И про рост ГВЗ только в самом низу ( в дорогих АС)
3. Импеданс. Ровный и не низкий. Обычно, при заявленных 4 Ом он таки падает в некоторых местах до 2 Ом...
4. Диаграмма направленности. Самая важная характеристика, но обычные конструкторы её задвигают подальше, или вообще про неё не вспоминают.

Но это там - у конструктора. А как это выглядит с нашей стороны? Итак, в обычную комнату ставим среднестатичтические АС - двухполоски типа АН. Компромисс на компромиссе! Более-менее могут озвучится, чудом, - некоторые простенькие жанры. И заказчик просто в усилителе, а также в  преде, кабелях - видят буквально последнюю надежду. Как же так? 2 млн, и ничего нет! Дай-ка попробую 2-4 сотни вложить в усиление, кажись что то там зашевелилось))))

При активе этих проблем нет. Точнее, нет такой тесной взаимосвязи этих проблем)
1. Динамики и их количество подбираются так, что каждая полоса играет не более 3 октав, в самом комфортном для них режиме.
2. ФИР отматывает ГВЗ, за любыми порядками фильтров.
3. Хоть 32 Ом, и это ровные 32 (28...34).
4. Эта проблема остаётся.

[Flaesh]

1 час назад, Hemi сказал:

3. Хоть 32 Ом, и это ровные 32 (28...34).
4. Диаграмма направленности. Самая важная характеристика, но обычные конструкторы её задвигают подальше, или вообще про неё не вспоминают.

4. Нормальные помнят. И вообще  ANSI/CTA-2034-A

3. А что с пиками импеданса?

[sewerin]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

4. Нормальные помнят. И вообще  ANSI/CTA-2034-A

3. А что с пиками импеданса?

4.)))))
3. С пиком. С одним. Внизу нижней полосы. Которую надо делать с ЭМОС.

[krulfa]

3 часа назад, Игвин сказал:

Ну так и другие АС с этим же усилителем "звучат". И тогда вопрос - какие с ним звучат лучше, вот и всё?
Почему одни АС звучат без проблем со многими УНЧ, а для других надо подбирать особый. То есть "почему" могу предположительно ответить, а вот зачем делать так, что звучат только с "избранным партнёром"?
В чём подвох?
 

АС недостаточно хорошие. Неточный тональный баланс, искажения АЧХ, нелинейные искажения, которые нужно выравнивать или маскировать особенностями усилителя. А также неудачный, сильно неравномерный импеданс. 

[rsergio]

3 часа назад, Игвин сказал:

Почему одни АС звучат без проблем со многими УНЧ, а для других надо подбирать особый. То есть "почему" могу предположительно ответить, а вот зачем делать так, что звучат только с "избранным партнёром"?

Если кратко - все делается для повышения общего качества звучания, которое требует некоторых "жертв".

Простой пример - двигатели в автомобилях. Есть старые атмосферники с малым КПД и малой мощность, но они не привередливы к октановому числу топлива - хочешь 95 заливай, а хочешь 92. Может чуть мощность упадет, но мотор будет работать исправно долгое время, хотя не поражать динамикой и немного огорчать расходом.

А есть высокоэффективные современные двигатели с турбинами, которые имеют лучший КПД и большую мощность, но уже требуют минимум 95 бензина, а после тюнинга желательно не опускаться ниже 98. Если в такой двигатель залить 92 бензин, то скорее всего уже через малое количество километров возникнуть проблемы. Но если заливать хорошее топливо, то получаем очень хорошие динамические показали и относительно мощности малый расход топлива.

При этом нет однозначного вывода что лучше - кто-то до сих пор выбирает исключительно атмосферные двигатели у корейцев и японцев за их надежность и неприхотливость, а кто-то хочет получить большую мощность с меньшим расходом и выбирает исключительно турбированные варианты. 

Вернемся к АС.

Берем НЧ звено с фильтром второго порядка. Если использовать катушку индуктивности большого номинала и малую емкость, то импеданс АС не будет низко опускаться и любой усилитель легко справится с такой нагрузкой, но вот звук будет посредственный почти с любым усилителем.

Меняем катушку на меньшую индуктивность, а конденсатор ставим большой емкости. На хорошем усилителе сразу же услышим возросшую динамику и более четкую атаку, когда на слабом усилителе может снизиться отдача на НЧ из-за просадки импеданса. Далее вместо одного динамика ставим два в параллель. С хорошим усилителем получим возросшую чувствительность, меньшие искажение, большее давление. А на слабом бас может вообще зачахнуть. 

Если сравнить первоначальный вариант со слабым усилителем и конечный с хорошим, то последний в итоге будет звучать лучше. Но чтобы это получить нам придется идти на такие вот "жертвы". Как и с двигателями опять же каждый пользователь должен принять решение - брать средненькую по звучанию АС, которая будет звучать почти от любого усилителя, или взять более качественно звучащую АС, но для получения этого прироста придется подобрать и хороший усилитель.

[novichok2021]

10 минут назад, rsergio сказал:

 

Если сравнить первоначальный вариант со слабым усилителем и конечный с хорошим, то последний в итоге будет звучать лучше. Но чтобы это получить нам придется идти на такие вот "жертвы". Как и с двигателями опять же каждый пользователь должен принять решение - брать средненькую по звучанию АС, которая будет звучать почти от любого усилителя, или взять более качественно звучащую АС, но для получения этого прироста придется подобрать и хороший усилитель.

Ну пускай тогда хоть рекомендуют этот "приличный" усилитель .

А то получается, что  "приличная" колонка  в большинстве случаев звучит неприлично. Какой им интерес в этом? 

Поэтому  всё чистой воды вкусовщина. Мучился-мучился с "приличной" колонкой, она заиграла более-менее- можно объявлять её выдающейся...... да и самому рядышком с ней можно сфотографироваться. 

[Гость]

во всем виновата режекция в фильтре ас,  усил должен контролировать  через катушку дг сам динамик, а он через 10 дыр на массу плохо это делает. 

усил  сам себя  сзади  через эти дыры отжаривает,  это как поливать через шланг  с дырками, никакого напора не получишь,  панча нет, сглаженная   ачх с овощебазы , проводить утреники в дет саду норм. 

 

[sewerin]

Усил должен контролировать динамик(и) напрямую. А в пассиве - часть энергии БП идёт на перезаряд ёмкостей и нагревание катух)

[Гость]

12 минут назад, Hemi сказал:

Усил должен контролировать динамик(и) напрямую. А в пассиве - часть энергии БП идёт на перезаряд ёмкостей и нагревание катух)

если катуха в цепи то он прожимает без вопросов. именно режекция выводит полезный сигнал  из оборота, это сила тока мимо кассы. 

у бивней тех же 10 или больше  дыр на массу. это в разы ослабляет кпд усила. 

[rsergio]

1 час назад, Hemi сказал:

Усил должен контролировать динамик(и) напрямую.

Усилитель не "контролирует" динамик - его задача просто выдать нужный ток и легко отрабатывать изменение импеданса. Это может быть реализовано за счет обратной связи, за счет мощного БП, скорости нарастания выходного сигнала и прочих схемных решений.

Динамик сам себя контролирует за счет Qes и все что ему нужно - это низкое сопротивление внешней к нему цепи, куда попадают детали фильтра (в пассиве), соединительные кабели и выходное сопротивление усилителя. Если выходное сопротивление усилителя высокое, то динамик уже теряет возможность контролировать колебания диффузора за счет электрического демпфирования и остается только механическое, которое обычно у всех динамиков довольно высокое. 

Если усилитель обладает низким выходным сопротивлением и способен выдать требуемый ток, то все может упереться уже в детали фильтра. Последовательно подключенная катушка индуктивности с большим сопротивлением убьет все преимущества малого выходного сопротивления усилителя. А если у неё еще и высокая индуктивность, то она будет препятствовать резкому изменению тока, т.е. будет "тормозить" звук. Если подобрать правильные детали фильтра и выбрать хороший динамик, то разница с активом будет уже малозаметной, но да - актив на НЧ всегда будет чуть впереди за счет меньшего сопротивления цепи и отсутствия реактивной составляющей в ней. 

[Гость]

3 минуты назад, rsergio сказал:

Усилитель не "контролирует" динамик - его задача просто выдать нужный ток и легко отрабатывать изменение импеданса. Это может быть реализовано за счет обратной связи, за счет мощного БП, скорости нарастания выходного сигнала и прочих схемных решений.

Динамик сам себя контролирует за счет Qes и все что ему нужно - это низкое сопротивление внешней к нему цепи, куда попадают детали фильтра (в пассиве), соединительные кабели и выходное сопротивление усилителя. Если выходное сопротивление усилителя высокое, то динамик уже теряет возможность контролировать колебания диффузора за счет электрического демпфирования и остается только механическое, которое обычно у всех динамиков довольно высокое. 

Если усилитель обладает низким выходным сопротивлением и способен выдать требуемый ток, то все может упереться уже в детали фильтра. Последовательно подключенная катушка индуктивности с большим сопротивлением убьет все преимущества малого выходного сопротивления усилителя. А если у неё еще и высокая индуктивность, то она будет препятствовать резкому изменению тока, т.е. будет "тормозить" звук. Если подобрать правильные детали фильтра и выбрать хороший динамик, то разница с активом будет уже малозаметной, но да - актив на НЧ всегда будет чуть впереди из-за меньшего сопротивления цепи и отсутствия реактивного сопротивления в ней. 

усилитель  контролирует динамик через катушку,  и ни как по другому.  имхо

 кмк динамик сам себя контролирует  только стоять на месте,  подвес и паук просто  центрирует  купол дг,    чтоб катушка не цепляла керн. 

но мне хотелось бы подробнее узнать у знающих , - динамик что идет назад просто потому что вышла из оптимального  зазора катушка?  или назад ее толкает тоже сигнал?

 

 

[shd911]

19 минут назад, rsergio сказал:

Усилитель не "контролирует" динамик - его задача просто выдать нужный ток и легко отрабатывать изменение импеданса. Это может быть реализовано за счет обратной связи, за счет мощного БП, скорости нарастания выходного сигнала и прочих схемных решений.

Динамик сам себя контролирует за счет Qes и все что ему нужно - это низкое сопротивление внешней к нему цепи, куда попадают детали фильтра (в пассиве), соединительные кабели и выходное сопротивление усилителя. Если выходное сопротивление усилителя высокое, то динамик уже теряет возможность контролировать колебания диффузора за счет электрического демпфирования и остается только механическое, которое обычно у всех динамиков довольно высокое. 

Если усилитель обладает низким выходным сопротивлением и способен выдать требуемый ток, то все может упереться уже в детали фильтра. Последовательно подключенная катушка индуктивности с большим сопротивлением убьет все преимущества малого выходного сопротивления усилителя. А если у неё еще и высокая индуктивность, то она будет препятствовать резкому изменению тока, т.е. будет "тормозить" звук. Если подобрать правильные детали фильтра и выбрать хороший динамик, то разница с активом будет уже малозаметной, но да - актив на НЧ всегда будет чуть впереди за счет меньшего сопротивления цепи и отсутствия реактивной составляющей в ней. 

Это не аксиома. Есть много динамиков которые теряют динамику при большом кондере в параллель. 

[sewerin]

18 минут назад, rsergio сказал:

Усилитель не "контролирует" динамик - его задача просто выдать нужный ток и легко отрабатывать изменение импеданса.

Просто, и не просто... Усилитель получает входной сигнал, и должен его же "нарисовать" на нагрузке красками БП.
Часть тока нагрузки пройдёт по цепям пассивных фильтров, так и не дойдя до звуковых катушек динамиков. И это не просто ток, это то что было когда то  сигналом...

[sewerin]

5 минут назад, 000000 сказал:

Переменный сигнал + -, не о чем не говорит!

Ни о чём. Т.к. детальки фильтров - реальные, а не идеальные. У них есть паразитные параметры. Переменный ток их нагревает. Работают они с задержкой.

[Гость]

11 минут назад, 000000 сказал:

Переменный сигнал + -, не о чем не говорит!

мне не говорит, не могу догнать, минус это просто нуль,  статика, точка отсчета , или  динамик силой  усилителя тянут назад? 

 иными словами что толкает динамик назад ? 

и еще вопрос- полезный сигнал дг  вырабатывается только когда идет вперед? фазик не в счет, и обратные рупора. 

струна например  во все стороны работает, 

[rsergio]

26 минут назад, shd911 сказал:

Есть много динамиков которые теряют динамику при большом кондере в параллель. 

С точки зрения динамика катушка и конденсатор соединены параллельно и  образуют колебательный контур со своим реактивным импедансом. У него может быть пик в полосе работы динамика, который находится за пределами резонанса динамика, но все-равно негативно влияет на звук. 
 

Тут надо обеспечить низкое сопротивления фильтра в рабочем диапазоне частот.

Также емкость образует контур с катушкой динамика и тут могут быть свои нюансы. Все надо пробовать и находить лучший вариант по звуку.

[Гость]

1 минуту назад, 000000 сказал:

Причём тут струна?  Толкает эдс! А не механика, хотя она тоже присутствует в работе.

если поставить сч в закрытый бокс и перефазировку сделать ему,  то по понятиям весь звук должен лететь в бокс, а снаружи тишина, но не так же дела обстоят.

струна для примера все направленного излучения

[novichok2021]

1 минуту назад, 000000 сказал:

Вы забываете, не надо механику путать с электрической силой, вы понимаете, что значит фаза?

Сильно сказано. 

[Гость]

4 минуты назад, 000000 сказал:

Вы забываете, не надо механику путать с электрической силой, вы понимаете, что значит фаза?

ну переполюсовка. 

 у динамика два движения вперед и назад, когда он двигается назад он создает полезный сигнал спереди дг или нет?

[Игвин]

1 час назад, rsergio сказал:

Если выходное сопротивление усилителя высокое, то динамик уже теряет возможность контролировать колебания диффузора за счет электрического демпфирования и остается только механическое, которое обычно у всех динамиков довольно высокое. 

Да, так.
Об этом выше уже сказал.

1 час назад, rsergio сказал:

Последовательно подключенная катушка индуктивности с большим сопротивлением убьет все преимущества малого выходного сопротивления усилителя.

Угу.

1 час назад, rsergio сказал:

А если у неё еще и высокая индуктивность, то она будет препятствовать резкому изменению тока, т.е. будет "тормозить" звук.

???

1 час назад, rsergio сказал:

Если подобрать правильные детали фильтра и выбрать хороший динамик, то разница с активом будет уже малозаметной, но да - актив на НЧ всегда будет чуть впереди за счет меньшего сопротивления цепи и отсутствия реактивной составляющей в ней. 

Актив - совсем другое решение, у которого проблем не меньше чем в пассиве.
И решаются эти проблемы, намного дороже, чем в пассиве.
Казалось бы, вот оно, решение!
При ограниченном бюджете - пассив, при неограниченном стремлении к абсолюту - актив.
А вот не получается так, везде проблем хватает.

[sewerin]

3 минуты назад, Игвин сказал:

При ограниченном бюджете - пассив, при неограниченном стремлении к абсолюту - актив.

Не всё так категорично. В Воронеже есть актив из моей прелести и палок, 3 полосы, по 3 динамика. Редко какой пассив так может, за деньги на порядок бОльшие...

[shd911]

42 минуты назад, rsergio сказал:

С точки зрения динамика катушка и конденсатор соединены параллельно и  образуют колебательный контур со своим реактивным импедансом. У него может быть пик в полосе работы динамика, который находится за пределами резонанса динамика, но все-равно негативно влияет на звук. 

я не понял. пик на частоте настройки фильтра. если раздел кило то и пик там же."за пределами резонанса динамика" - это ты про нч? тож не обязательно, ставь режектор на пик им, как в утопии монтанах И так далее.

42 минуты назад, rsergio сказал:

Тут надо обеспечить низкое сопротивления фильтра в рабочем диапазоне частот.

тож не всегда. например для твитеров (ну те что мне попадались) увеличение сопротивления фильтра (больше катуха меньше кондер) сказывалось положительно.

42 минуты назад, rsergio сказал:

 Все надо пробовать и находить лучший вариант по звуку.

тут согласен готовых рецептов на все динамики нет к сожалению

[Игвин]

2 минуты назад, Hemi сказал:

Не всё так категорично. В Воронеже есть актив из моей прелести и палок, 3 полосы, по 3 динамика. Редко какой пассив так может, за деньги на порядок бОльшие...

Верю, Гриша.
Но частный пример есть просто статистическая погрешность.

[Гость]

10 минут назад, Hemi сказал:

Не всё так категорично. В Воронеже есть актив из моей прелести и палок, 3 полосы, по 3 динамика. Редко какой пассив так может, за деньги на порядок бОльшие...

если это про  григория,    то вобще не согласен , вагон фанеры  в торец, топовые дг сканы, это что палки? и елки?

а усилы в классе а тоже  фигня? хата полностью перестроена под кдп  это тоже детство?

 он 2 ляма закинул в эту систему.  

поэтому она и вывозит . 

пойди и купи динамиков  на 300 штук, потом напиши система у меня из палок

 

 

[Гость]

Только что, 000000 сказал:

Чем дороже,  тем ...

 я думал такие смски  обо всем и ни о чем пишут только 15 летнии девчата,

тем что? тем попкорн сытнее? что вообще думать, бред короче ,  если пишишь то по существу. спасибо.