Наши статьи

[Kir]

6 часов назад, проходящий сказал:

на мой взгляд Denon DCD-S10II то, что надо... достойный по звуку аппарат

Аппарат, действительно, неплохой. Pioneer PD5000 его конечно переиграл, но не так, чтоб на голову. Чуть почище звучит и "посолиднее". Но и от этого Денона остались самые приятные воспоминания.

[lomik70]

06.05.2022 в 00:32, P.W. сказал:

Лучше отдельные транспорт и ЦАП , и цифровой кабель , и дополнительный силовой. Это в тему финансовых затрат. Если есть силы на достойную проволоку (надлежащего уровня), помимо пары раздельных блоков, то смысл всего этого конечно есть. 

лучше отдельный транспорт и цап, соединенные по спецпротоколу, где цап ведущий)) и если есть силы позаботиться о виброразвязке, особенно транспорта, чтобы нолики не терялись по дороге

[lomik70]

23 часа назад, Kir сказал:

Аппарат, действительно, неплохой. Pioneer PD5000 его конечно переиграл, но не так, чтоб на голову. Чуть почище звучит и "посолиднее". Но и от этого Денона остались самые приятные воспоминания.

у меня был большой бум пионеров до середины 90ых, но в конце концов разочаровался я. вроде и утонченный звук и все на месте, но постоянное ощущение, что чего-то не хватает

денончик то получше будет, как для меня, разумеется связка dp\da s1 круче была и по дизайну и по спецпротоколу (clock out) оптикой

[Luke Skywalker]

14 часов назад, Леха Д сказал:

почти вся классика записана плохо не зависимо от изданий и цены,мне ни разу не попадалась качественно записанная классика на фирменных дисках.

Это не значит, что ее нет)).На самом деле все наоборот - это, пожалуй, самый беспроблемный жанр в плане качества записи.

[Eloy]

20 часов назад, Дадд сказал:

В классике очень много тихих мест - приходиться добавлять громкость, но тогда на громких местах появляются искажения. 

значит плохой динамический диапазон системы, когда с ним хорошо то и тихие звуки на фоне громких прекрсно слышны, и в этом отличие дорогой и качественной системы от бюджетной. Увы Дадд у Техникса с динамикой полная шляпа

[Дадд]

51 минуту назад, Eloy сказал:

с динамикой полная шляпа

Тут же тема про источник - это уже совсем  странно, чтобы у проигрывателя были проблемы с динамикой. 

Тут другая общая проблема - джиттер (замыливание и размазывание звука, отсутствие затуханий баса). 

[Kir]

10 часов назад, lomik70 сказал:

меня был большой бум пионеров до середины 90ых, но в конце концов разочаровался я. вроде и утонченный звук и все на месте, но постоянное ощущение, что чего-то не хватает

)) Могу сказать чего: они не очень "драйвовые"... Даже по сравнению с тем же Деноном 10-м. А уж по сравнению с  моими вторым аппаратом - Плинием 101-м, и подавно. Но именно в этой, второй системе, которая у меня в основном и вообще под винил заточена, и подбор музыки в основном в сторону джаза и тп...  - это как раз оказалось, в точку.

[lomik70]

23 часа назад, Kir сказал:

)) Могу сказать чего: они не очень "драйвовые"... Даже по сравнению с тем же Деноном 10-м. А уж по сравнению с  моими вторым аппаратом - Плинием 101-м, и подавно. Но именно в этой, второй системе, которая у меня в основном и вообще под винил заточена, и подбор музыки в основном в сторону джаза и тп...  - это как раз оказалось, в точку.

да, возможно

[P.W.]

7 минут назад, Дадд сказал:

 

Тут другая общая проблема - джиттер (замыливание и размазывание звука, отсутствие затуханий баса). 

Что такое "отсутствие затуханий баса"? Бас постоянно гудит что ли? Без затухания уровня?

Насчет "жыттира" я  гарантирую , что ты не различишь и пятикратную его разницу , типа у одного плеера он 100 пс, а у другого 500. Точнее не вычленишь из общего музыкального спектра и всех нюансов работы аппарата именно вклад жыттира.

Был такой дурачок из Питера, болтался на многих форумах, жыттироуловителем себя провозгласил. Любил отверку жрать литрами. Нашел жыттир у холодильника. 

[Kir]

2 часа назад, Luke Skywalker сказал:

почти вся классика записана плохо не зависимо от изданий и цены,мне ни разу не попадалась качественно записанная классика на фирменных дисках.

У меня большое число классики. И именно на CD. Даже на виниле меньше. Разумеется, в том и ил ином виде всё фирменное... Не важно, наше или западное. Покупать лицензию или тем более пиратку... Честно говоря, и не припомню, чтобы такое продавалось... Никто покупать не будет.

Так вот - я примерно понимаю, о чём говорит человек. Часто именно особенности звучания симфонических оркестров, особенно больших, создают ощущение некоторой... замутнённости звука, что ли... Там нет ярко выраженных ВЧ или (за редким исключением большого барабана, контрабаса...) и НЧ. И звук очень полифоничен. И те, ко привык слушать даже рок с его гитарными запилами, особенно хорошо и напрямую  (та же классика пишется далеко расположенными микрофонами и гораздо сложнее микшируется) записанный, тем может показаться, что классика хуже записана. Плюс - она очень требовательна ко всему тракту. Он должен быть, одновременно, и очень подробным и достаточно драйвовым.

Но всё это к качеству записи никакого отношения не имеет. Просто надо научиться слушать классическую музыку. Она куда сложнее  в восприятии.

И, кстати, уже об этом писал где-то: если брать именно музыкальный (звуковой) аспект, то ту же рок музыку более предпочтительно слушать на домашних стерео системах, чем классику. Должна быть очень хорошая стереосистема, в хорошем большом подготовленном зале. чтобы создать атмосферу классического концерта. Это очень редко у кого бывает в домашних условиях.

[lomik70]

23 часа назад, P.W. сказал:

Что такое "отсутствие затуханий баса"? Бас постоянно гудит что ли? Без затухания уровня?

Насчет "жыттира" я  гарантирую , что ты не различишь и пятикратную его разницу , типа у одного плеера он 100 пс, а у другого 500. Точнее не вычленишь из общего музыкального спектра и всех нюансов работы аппарата именно вклад жыттира.

Был такой дурачок из Питера, болтался на многих форумах, жыттироуловителем себя провозгласил. Любил отверку жрать литрами. Нашел жыттир у холодильника. 

в данном контексте да и на форуме, вообще, под такой фразой понимается комплексный ряд мер по улучшению звучания))))) не буквальное значение

[Дадд]

14 минут назад, P.W. сказал:

жыттир

Довольно малозаметное, но неприятное явление. 

Но тут же тема до 1200 у.е.

17 минут назад, P.W. сказал:

Что такое "отсутствие затуханий баса"? Бас постоянно гудит что ли? Без затухания уровня?

Хвосты обрублены, обертоны отсутствуют - пустой картонный звук. 

Но это уже недостатки 16/44

[P.W.]

7 минут назад, Дадд сказал:

Довольно малозаметное, но неприятное явление. 

Но тут же тема до 1200 у.е.

Хвосты обрублены, обертоны отсутствуют - пустой картонный звук. 

Но это уже недостатки 16/44

Это недостатки конкретного тракта.

[Дадд]

7 минут назад, P.W. сказал:

Это недостатки конкретного тракта.

Тракт не при чем - источник выбираем без джиттера и недостатков 16/44 за 1200 у.е. 

[Eloy]

1 час назад, Дадд сказал:

Тут же тема про источник - это уже совсем  странно, чтобы у проигрывателя были проблемы с динамикой. 

Тут другая общая проблема - джиттер (замыливание и размазывание звука, отсутствие затуханий баса). 

Источник тоже за динамический диапазон отвечает, тем более при относительной прозразности свящзки - усилитель+акустика и подходящая обвязка. А Naim вообще считают что источник первичен (хотя здесь могу и поспорить)

[lomik70]

23 часа назад, Дадд сказал:

Тракт не при чем - источник выбираем без джиттера и недостатков 16/44 за 1200 у.е. 

у редбука нет недостатков в таком контексте))

[Eloy]

45 минут назад, Дадд сказал:

Довольно малозаметное, но неприятное явление. 

Но тут же тема до 1200 у.е.

Хвосты обрублены, обертоны отсутствуют - пустой картонный звук. 

Но это уже недостатки 16/44

А усиление твое тоже теКХХХХникс? 

[lomik70]

хвосты и обертоны (правда, я смутно понимаю что это) это вопрос к усилению и акустике

разумеется, дешевый источник и отыграет дешево, но 1200 уе на вторичке - вполне себе серьезный аппарат

[Саш Бар]

On 5/4/2022 at 4:36 PM, Kir said:

Exposure у нас не очень в почёте, так как, в целом, это не "роковая" система. И даже не для всякой классики. Того же Рахманинова или Чайковского большие симфонические произведения я бы не стал на ней слушать... А вот для любого джаза, блюза, всякого рода инструментальной музыку, вокала... - прекрасно.

В своё время я очень, был на неё "подсажен" )). Во-первых, потому, что рок не особо уже давно слушаю. Во-вторых - это классика  тн "английского звука", который, в целом, мне ближе, чем какой-либо ещё.

Но сейчас, всё же, перешёл на более универсальные системы... Рок, при этом, стал ещё меньше слушать, а вот с классикой справляться, с любой, система должна...)

Ну, вообще-то "классика т.н. английского звука" как раз-таки вполне себе роковая   Тайминг, драйв и вовлеченность - непременные компоненты английского звука. 

Мои первые приличные системы были как раз на основе Exposure, еще старых, от Фарлоу.  Более рокового, чем Eхposure и Naim, я и не слышал. Оли всегда знали толк в блоке питания  Если они теперь совсем отошли от того звука, совсем печально. 

 

[Eloy]

04.05.2022 в 18:36, Kir сказал:

Exposure у нас не очень в почёте, так как, в целом, это не "роковая" система. И даже не для всякой классики. Того же Рахманинова или Чайковского большие симфонические произведения я бы не стал на ней слушать... А вот для любого джаза, блюза, всякого рода инструментальной музыку, вокала... - прекрасно.

 

Если CD Exposure подключить к более драйвовому усилению +акустика, вполне может родится сбаллансированный комлект для разной музыки. В свое время заранее переживал при замене в системе Densen 200+310 +Динаудио Фокус 220 сидюка 400+( задолбал он глюками и поломками) на Naim 5X, думал что будет недостаток драйва. Но нет, драйв никуда не делся, хотя "долбежность" излишняя ушла (и синтетика от сидюка -усилители Денсен довольно прозрачные) , и прибавилось вальяжности и уверенности на самых быстрых фрагментах, но и другую музыку стало слушать интереснее 

[Eloy]

7 минут назад, Саш Бар сказал:

Ну, вообще-то "классика т.н. английского звука" как раз-таки вполне себе роковая   Тайминг, драйв и вовлеченность - непременные компоненты английского звука. 

Мои первые приличные системы были как раз на основе Exposure, еще старых, от Фарлоу.  Более рокового, чем Eхposure и Naim, я и не слышал. Оли всегда знали толк в блоке питания  Если они теперь совсем отошли от того звука, совсем печально. 

 

Совершенно другие, динамичные, "роковые" в отличие от современных излишне вальяжных и тормознутых на "низах"

[Kir]

13 минут назад, Саш Бар сказал:

Ну, вообще-то "классика т.н. английского звука" как раз-таки вполне себе роковая   Тайминг, драйв и вовлеченность - непременные компоненты английского звука. 

Отчасти да. В данном случае, Exposure немного в стороне от совсем уж английской классики. Особенно новых линеек.

Но тоже, как посмотреть: те же Naim, Arcam, Roksan, Meridian, Musical Fidelity, Rega, Creek, Sugden  - почти все имеют свои характерные отличия. И многие из них уж к совсем драйвовым аппаратам не относятся. Тем более, что они почти все имеют очень большие отличие даже внутри одного бренда, в зависимости от линеек и годов выпуска. Взять те же Arcam, Musical Fidelity или Sugden - очень разные аппараты, особенно если "пробежаться" по их моделям за последние хотя бы 30 лет...

Но именно поэтому, среди них можно подобрать себе аппарат почти на любой вкус ).

[Eloy]

1 час назад, Дадд сказал:

Тут же тема про источник - это уже совсем  странно, чтобы у проигрывателя были проблемы с динамикой. 

Тут другая общая проблема - джиттер (замыливание и размазывание звука, отсутствие затуханий баса). 

100 000 джитеров

Как почитаешь старый HiFi&Сhoice, так в тестах зачастую самые музыкальные аппараты всегда в аутсайдеры попадали, и все джитер, фигитер

А так Дад такому музыкальному челу пора хотя бы усиление техникс поменять на что то более ирающее рок.

Кстати был у меня сидюк Technics SL-PS840, но он вот был из другой, старой линейки и в отличие от 770 вполне мог играть музыку, но у меня усиление было пред/конец ADCOM, и несмотря на грубость рок играли на том уровне драйвово

[Дадд]

3 часа назад, Eloy сказал:

770

Здесь же выбирают источник не за 200 уе. 

[Eloy]

1 час назад, Дадд сказал:

Здесь же выбирают источник не за 200 уе. 

А тогда мой 840 стоил 700 $