ishiwata san Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 Сейчас только что послушал такой диск с русской музыкой. Сразу скажу, это исполнительский ШЕДЕВР !!! Кто сказал, что музыку наших композиторов могут правильно исполнять только наши оркестры и дирижёры ? Враньё !!! Исполнение Селла и Кливленда настолько фантастически красиво и по-русски , что даже задумался, а действительно ли Джорж Селл родился и вырос в Будапеште и в Вене, а не где ни будь, например у нас в Ивановке ? Скажу наверное крамолу, но даже наш Светланов как-то померк в моих глазах после Селла ... 6 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
УЭФ Опубликовано: 23 октября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 3 минуты назад, ishiwata san сказал: Кто сказал, что музыку наших композиторов могут правильно исполнять только наши оркестры и дирижёры ? Кстати, а кто это сказал? ))) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ishiwata san Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 Только что, УЭФ сказал: Кстати, а кто это сказал? ))) Раньше было на "форумклассика" некоторые "знатоки" прямо носились с таким утверждением. За любое несогласие, чуть ли не в драку... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Штальбург Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 7 минут назад, ishiwata san сказал: Исполнение Селла и Кливленда настолько фантастически красиво и по-русски , что даже задумался, а действительно ли Джорж Селл родился и вырос в Будапеште и в Вене, а не где ни будь, например у нас в Ивановке ? Он хорошо понимал славянский мелос. Он еще в Праге чешским оркестром руководил. Кстати, его запись Дворжака с Казальсом признается классической. Однажды он пришел в ярость, когда его кливлендский концертмейстер и друг (между прочим) допустил ритмический промах во время концерта. После этого, когда он сказал Селлу: "Но Джордж, восьмая нота не является вопросом жизни и смерти", Селл ответил: "Является, является!". 1 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
УЭФ Опубликовано: 23 октября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 3 минуты назад, ishiwata san сказал: За любое несогласие, чуть ли не в драку... Слава Богу что я там не участвовал. Гематомы в области глаза были бы гаранированны. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Штальбург Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 17 минут назад, ishiwata san сказал: Скажу наверное крамолу, но даже наш Светланов как-то померк в моих глазах после Селла ... У Светланова никогда не было такого оркестра как у Селла... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
УЭФ Опубликовано: 23 октября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 3 минуты назад, Штальбург сказал: У Светланова никогда не было такого оркестра как у Селла... Зато Гена наш очень хорош, уважаю. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Штальбург Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 5 минут назад, УЭФ сказал: Зато Гена наш очень хорош, уважаю. Беда наших дирижёров состояла том, что они практически не играли с оркестрами мирового уровня. 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
УЭФ Опубликовано: 23 октября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 1 минуту назад, Штальбург сказал: Беда наших дирижёров состояла том, что они практически не играли с оркестрами мирового уровня. Спорное утверждение, у нас тут всё было мирового уровня, и испонители и оркестры. 3 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ishiwata san Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 8 минут назад, УЭФ сказал: Слава Богу что я там не участвовал. Гематомы в области глаза были бы гаранированны. Ой, там такие кадры были, помню такого под ником "Дирижёр", перлы выдавал - хохотали всем сообществом ... Кстати, отличный был когда-то форум, там были такие Личности, любой другой форум и сообщество позавидовало бы. Но, всё когда-то имеет свой конец ... Нет уже того форума, что осталось - жалкая пародия. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ishiwata san Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 12 минут назад, УЭФ сказал: Спорное утверждение, у нас тут всё было мирового уровня, и испонители и оркестры. Исполнители согласен были, из оркестров, пожалуй только ЗКР АСО Ленинградской филармонии. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Штальбург Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 5 минут назад, ishiwata san сказал: пожалуй только ЗК СССР АСО Ленинградской филармонии Это был вымуштрованный оркестр. Мравинский был фанатик плюс делал что хотел, ибо всегда находил поддержку у ЦК. Это называется советская система. Он требовал от 8 до 10 репетиций даже для набившего оскомину репертуара. Такой роскоши мало кто имел. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 Я заметил, что эту идею - «русские лучше всех» - обычно продвигают люди с гипертрофированным псевдопатриотизмом, зачастую имеющим совковую природу. На мой взгляд, на самом деле все наоборот. Наши дирижеры вообще очень редко что-то играют лучше всех. 3 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 40 минут назад, Штальбург сказал: Беда наших дирижёров состояла том, что они практически не играли с оркестрами мирового уровня. Если только на западных гастролях. Кондрашину здесь относительно повезло - жаль, что так мало прожил после того, как выбрался в Европу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Штальбург Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 1 час назад, ishiwata san сказал: Кто сказал, что музыку наших композиторов могут правильно исполнять только наши оркестры и дирижёры ? Вот мои мысли по этому поводу. Дело в том, что есть такая отличительная черта русской музыки. Особенно 20 века. Она здесь всегда воспринималась как не «просто» музыка. Самые яркие примеры Скрябин и Шостакович. В Росси всегда считали, что жизнь неразрывна с искусством. А раз это наша жизнь, то понять символизм русской музыки могут только те, кто на своей шкуре испытал все превратности русской жизни. В жанрах симфоний, квартетов Шостакович пытался выразить, то, что не мог выразить открыто. Именно в России симфонии в некотором смысле служили музыкальными указателями на многие ключевые моменты российской истории XX века. Разные ключевые фигуры русской музыки XX века объединяло желание выразить и символизировать свои личные убеждения средствами классических жанров. И русские исполнители, особенно 60-х, несли в своих исполнениях груз этого понимания, страдания от личных потерь и т.д. Западный же исполнитель свободен от этого контекста и он исполняет ТОЛЬКО музыку. И оказывается, когда он свободен от этого символизма, он больше уделяет внимание форме. И он более музыкален. И сейчас намного более интересен. 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 14 минут назад, Штальбург сказал: Вот мои мысли по этому поводу. Дело в том, что… И он более музыкален. И сейчас намного более интересен. И кто же нам «намного более» в Шостаковиче? Кто эти люди? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 13 минут назад, Штальбург сказал: Вот мои мысли по этому поводу. Дело в том, что есть такая отличительная черта русской музыки. Особенно 20 века. Она здесь всегда воспринималась как не «просто» музыка. Самые яркие примеры Скрябин и Шостакович. В Росси всегда считали, что жизнь неразрывна с искусством. А раз это наша жизнь, то понять символизм русской музыки могут только те, кто на своей шкуре испытал все превратности русской жизни. В жанрах симфоний, квартетов Шостакович пытался выразить, то, что не мог выразить открыто. Именно в России симфонии в некотором смысле служили музыкальными указателями на многие ключевые моменты российской истории XX века. Разные ключевые фигуры русской музыки XX века объединяло желание выразить и символизировать свои личные убеждения средствами классических жанров. И русские исполнители, особенно 60-х, несли в своих исполнениях груз этого понимания, страдания от личных потерь и т.д. Западный же исполнитель свободен от этого контекста и он исполняет ТОЛЬКО музыку. И оказывается, когда он свободен от этого символизма, он больше уделяет внимание форме. И он более музыкален. И сейчас намного более интересен. Вот уж воистину - у умных людей мысли совпадают. Вот примерно о том же, только другими словами http://intoclassics.net/forum/7-3934-2 4 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Штальбург Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 11 минут назад, Lmak сказал: И кто же нам «намного более» в Шостаковиче? Кто эти люди? Да хоть Бернстайн, Хайтинк, Митропулос, Превин, Стоковский, Караян, Орманди да даже не очень мной любимый Ярви. Все это я слушаю с большим удовольствием, чем Светланова и Рождественского 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
УЭФ Опубликовано: 23 октября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 9 минут назад, Штальбург сказал: Да хоть Бернстайн Удивительно, что кому-то нравится этот ———- ))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Штальбург Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 31 минуту назад, Lmak сказал: Они переиграли Баршая, Кондрашина, Мравинского?? Да, потому что у Баршая очень преувеличенный диапазон динамики. Мравинский мне не нравится в Шостаковиче совсем. И только мне не надо рассказывать о сотрудничестве Шостаковича и Мравинского. А Кондрашин хорош безусловно. Но он не советский дирижер. Он единственный из советских дирижёров получил назначение в оркестр мирового уровня - Концертгебау. И, после назначения, через два года умер. Его Шостакович хорош, ну что... Мы должны теперь слушать одного Кондрашина. Кстати, есть еще записи Ашкенази, Китаенко.... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 12 минут назад, Штальбург сказал: Да, потому что… Мы должны теперь слушать одного Кондрашина. Конечно нет! Не должны. Просто, глядя на Ваш список дирижеров-фаворитов, показалось что Вы недолюбливаете ДмитрияДм., а на секундочку увиделось, что даже мстите 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Штальбург Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 Только что, Lmak сказал: показалось что Вы недолюбливаете ДмитрияДм., а на секундочку увиделось, что даже мстите Чаво??? Боже мой, на сундуке много веток, ну не заходите Вы сюда.. Ветка авторская. Чего Вы сюда лезете? Я пишу не для Вас. Эта ветка не для Вас! Пройдите мимо и все. Вы пришли сюда ссориться. Не надо! Живите своей жизнью, без меня. 1 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Штальбург Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 Пешеход! А Вы чего пришли. Ссыкляво ставите лайки на посты, которые противоречат моему мнению и быстро смываетесь. Ну и Вы можете оставить меня в покое. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пешеход Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 1 минуту назад, Штальбург сказал: Пешеход! А Вы чего пришли. Ссыкляво ставите лайки на посты, которые противоречат моему мнению и быстро смываетесь. Ну и Вы можете оставить меня в покое. Отчего же? В театр одного актёра могут ходить разные зрители. Благодаря их реакции на происходящее Вы лучше раскроетесь и проявите всю свою МНОГОГРАННУЮ натуру. Вы не первый кукушонок здесь. Был у нас Шарик - очень его напоминаете. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пешеход Опубликовано: 23 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2022 А мне нравится Шостакович Мравинского - вот что тут поделаешь? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения